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Código ICAO

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EA2J
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#326145  - 16 agosto, 2018 20:21 

No sé cómo se habrá planteado la consulta al experto, pero algunas de las respuestas no tienen sentido desde el primer párrafo.

Esto es inaudito: "EL LEGISLADOR" comete un error de interpretación (ESTO ES DE JUZGADO DE GUARDIA) y, para colmo las Leyes son superclaras y ordenan a los que han de aplicar esas Leyes, o Normas, que cuando se presenten distintas interpretaciones, como pudiere (que no lo es) ocurrir en este caso, se ha de dar por válido el SENTIDO LITERAL de la Ley o Norma.

Yo no he dicho que el legislador cometa un error de interpretación. Lo que he dicho es que el texto que titula la materia de conocimiento obligado para obtener el certificado de aptitud está mal redactado, porque da a entender que el código de deletreo internacional es una norma cuando no lo es y si no es norma, su uso no es obligado. Creo que he citado también el texto de un catedrático de derecho en el que expone que las leyes **deben estar redactadas** para el sentido literal sea válido y no necesiten ser interpretadas.

Hay muchos textos legales con redacciones que han tenido que ser modificados para evitar tener que ser interpretados. Una de las leyes que más correcciones tienen y sobre la que he trabajado es la Ley de Costas. Basta echarle un vistazo para ver cuantos petachos tiene. El Reglamento de uso del dominio radioeléctrico por radioaficionados, es un texto manifiestamente mejorable, de momento, en lo relacionado a precisar en el temario del examen, debe precisar qué es materia normativa y qué es práctica operativa y, en concreto, qué demonios de código es el que hay que aprender y, de paso, tampoco estaría de más añadir al final del temario la lista de las palabras y sus fonemas del código que debemos conocer cuando nos examinamos (o una referencia válida para su inclusión correcta en los libros de estudio) pero que no es obligatorio utilizar.

Por cierto, hay bastantes más temas que necesitan una mejora en la redacción del texto normativo y en el listado de temas de examen.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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#326147  - 16 agosto, 2018 20:40 

El asesor dijo:

La cosa está más que clara, LA NORMA OBLIGA, EN CASO DE NECESIDAD DE DELETREO, EL USO DE LO ORDENADO POR LA UIT EN SU REGLAMENTO DE COMUNICACIONES.

La norma obliga, pero el uso del código internacional, (insisto una vez más), no es una norma para los radioaficionados. La ITU ordena el uso del cuadro fonético de deletreo que figura en el Apéndice 14, a las estaciones de radio marítimas en relación a los art.30 y 57 (¿Le has explicado esto al experto?). Los art.30 y 57, tratan de emisiones de las estaciones de radio marítimas (terrestres y a bordo)

"APÉNDICE 14 (REV.CMR-07)
Cuadro para el deletreo de letras y cifras
(Véanse los Artículos 30 y 57) (CMR-07)
1 Cuando sea preciso deletrear distintivos de llamada, abreviaturas reglamentarias o ciertas palabras, se utilizará el cuadro siguiente:"

Si el Reglamento de la ITU mandara (que no estoy seguro que pueda hacerlo) utilizar el código, lo pondría en alguno de los apartados del art.25 que desarrolla sus recomendaciones para Radioaficionados y nada de nada.

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#326148  - 16 agosto, 2018 20:45 

El asesor dijo:

Comenta que ha consultado a Teleco la obligatoriedad, o no del código ICAO y que le han respondido NO ES OBLIGATORIO.
Pues bien, si es posible, que te diga quien firma esa afirmación para, a través del curro, ponerme en contacto con él y aclarar conceptos pues, creo, que se lo han quitado de encima por la vía rápida.

Al margen del comentario de que han quitado de encima por la vía rápido que no necesita comentario.. Por favor que lo haga, concretamente al Departamento de Radioaficionados y le pregunte de paso si acostumbran quitarse de encima a los ciudadanos que hacemos consultas con la primera parida que se le ocurre al funcionario que ha contestado por escrito algo que le vincula.

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EA5NI
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#326150  - 16 agosto, 2018 23:07 

Muy bien, que conste que tengo tu permiso:

No se hasta donde quieres llegar, yo no tengo miedo de llegar hasta donde sea con tal de aclarar esto aunque prefiero hacerlo en el foro. He hablado esta mañana con la Jefatura de Teleco enMurcia. Me han dicho que el Jefe está vacaciones y he hablado con el funcionario que se ocupa habitualmente de los temas de radioaficionado. Te aconsejo que hables con él.

No sé a qué o a quién pertenece el texto que me has enviado en la imagen. No voy a rebatir lo que dice, porque creo que contigo no merece la pena el esfuerzo de argumentar, estás obcecado y no atiendes a razonamientos, pero te voy a dar mi impresión para que se la traslades, si lo crees conveniente.

En primer lugar el último párrafo: “Por último”, es muy atrevido, no sabe de quién habla y yo sí he participado en la redacción de Leyes y Normas y he colaborado también en la redacción de informes legales.

En segundo lugar en su escrito demuestra un escaso conocimiento de la normativa por la que nos rige. Si es algún amigo tuyo, le puedes recomendar que se ponga en contacto conmigo que le pondré al corriente.

Si es quien se deduce en el párrafo “…se lo han quitado por la vía rápida”. Tiene en muy poca estima la profesionalidad de sus compañeros. El correo viene firmado por el “Departamento de Radioaficionados” cuyo texto es el que sigue:

La utilización del código ICAO para el deletreo no es obligatoria conforme a la vigente reglamentación y por lo tanto Ud. puede deletrear el distintivo utilizando las palabras que considere oportunas, por supuesto siempre con educación y respeto.

 

Otra cosa es que sea muy aconsejable su uso dado el conocimiento generalizado del mismo en el ámbito de las radiocomunicaciones, no solo por los radioaficionados, lo que ayuda en la identificación y en la eliminación de errores.

 

-Agrademos mucho su consulta porque la causa que la motiva nos hace pensar que quizás el título de la Parte segunda de las materias de examen no sea muy adecuado porque puede dar lugar a estas tipo de dudas y trataremos de buscar un título alternativo en la próxima versión del Reglamento

El remitente es RADIOAFICIONADOS@minetad.es

Me temo que tu asesor ha patinado, espero que, si es honorable, te saque del error y tú tengas la honradez de ponerlo en el foro, aunque la verdad, después de todo este debate, lo dudo.

A pesar de todo, con un saludo cordial, Enio

EA2HW (Europa America dos Habana Washsington

1- No conoces a los que ocupan plaza en teleco Murcia.

2- Insisto: Aunque el director esté de vacaciones, no significa que no se pueda hablar con el.

3- El texto te lo he mandado en imagen por comodidad mia (es evidente que no oculta nada).

3-1 - Que no tienes miedo...que chorrada jajajaja yo tampoco.

4- Me dices obcecado (tu te lo tomaste como una falta de respeto cuando te lo dije a tí).

5- Falso que, al que tu llamas "asesor" no entienda. Falso de toda falsedad.

7- Que curioso, mi "asesor" dice lo mismo: Que estás equivocado.

8- Patinas tú.

9- No me hables de honorabilidad, sobre eso SEGURO que no me vas a enseñar.

10- ¿De que honor hablas? de el de Máximo el Hispano en la peli (Gladiator) o del rey Leonidas de la peli (300).

11- La estima, la tiene quién se la gana.

12- El codigo: Para marítima, aérea y AFICIONADOS.

13- Mira que número!! Por decir mil veces lo mismo, no vas a llevar más razón.

14- Ya este tema me la trae al pairo, lastima de mi tiempo, es muy valioso.

Enio, se acabó. Salvo que faltes el respeto y/o a mi honor...este hilo se ha acabado para mí. ¿Quizás por obcecado? .

Adiós Enio adiós.

Saludos, Pedro EA5NI...deletrearlo como querais, hay barra libre en las bandas 🍾  🍷 

 

PEDRO - EA5NI.

LOS IGNORANTES ME PERSIGUEN, PERO, YO SOY MAS RÁPIDO 😋

¡¡¡ MURCIA...DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA1AV reaccionó
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#326155  - 17 agosto, 2018 09:26 

1- No conoces a los que ocupan plaza en teleco Murcia.

Claro que no los conozco, no es necesario, el teléfono esta Internet, llamo, me contesta un funcionario, me dice que es el que se encarga de los asuntos de radioaficionado, me indica que el jefe está de vacaciones, expongo el tema de mi llamada, conversamos (muy amablemente por su parte sobre el tema) y me dice que tengo razón, que en su opinión utilizar el código para deletrear no es obligatorio.

2- Insisto: Aunque el director esté de vacaciones, no significa que no se pueda hablar con el.

Yo no he dicho que no hayas hablado con el Jefe, he dicho que me han indicado que está de vacaciones, naturalmente que me interesa hablar y ver con qué argumentos difiere de la consulta hecha en Madrid. Naturalmente que intentaré hablar con el Jefe en cuanto sea posible. Y con el Jefe de Donostia, naturalmente.

3- El texto te lo he mandado en imagen por comodidad mia (es evidente que no oculta nada).

Naturalmente, no tengo duda, pero para tenerlo lo he tanido que transcribir con Word, la incomodidad ha sido mía, pero no me importa.

3-1 - Que no tienes miedo...que chorrada jajajaja yo tampoco.

Pues me parece muy bien, ya somos dos aunque no me río, al contrario me tomo estas cosas muy en serio.

4- Me dices obcecado (tu te lo tomaste como una falta de respeto cuando te lo dije a tí).

Yo tengo la cortesía de decirlo en privado, tu no argumentas como yo, pontificas, es la diferencia.

5- Falso que, al que tu llamas "asesor" no entienda. Falso de toda falsedad.

Vamos a ver, seamos serios. Si con lo que escribe no entiende solo puede ser debido a dos razones: o tu le has trasladado mal las cuestiones o no tiene ni idea de lo que tu afirmas. Porque su respuestas demuestran que no entiende. No te explicas bien, por ejemplo: "falso de toda falsedad es una redundancia que afirma lo contrario que lo que quieres indicar. Si algo es falso de toda falsedad es que es cierto, quizá le has expuesto las cuestiones que tratamos de esta forma.

7- Que curioso, mi "asesor" dice lo mismo: Que estás equivocado.

Cuando dos personas tienen dos opiniones opuestas, la mejor forma es someter la cuestión a un árbitro neutral, ¿Te parece bien el propio Ente Regulador?

8- Patinas tú.

Me remito a la respuesta anterior.

9- No me hables de honorabilidad, sobre eso SEGURO que no me vas a enseñar.

Eso hay que demostrarlo, no basta con decirlo. Yo he demostrado que si estoy equivocado lo he reconocido públicamente, el texto de tu avatar te define en ese aspecto.

10- ¿De que honor hablas? de el de Máximo el Hispano en la peli (Gladiator) o del rey Leonidas de la peli (300).

Honorabilidad y honradez no hay más que una y no admite sarcasmos, si no sabes identificarla mal camino.

11- La estima, la tiene quién se la gana.

Es muy cierto y está claro que no tengo tu estima, tampoco la busco, por mi parte yo dejo en tu voluntad nuestra relación, eres un compañero de afición y una persona, ni más menos. Nunca sobra la estima (y el respeto) de nadie, en este aspecto me siento privilegiado.

12- El codigo: Para marítima, aérea y AFICIONADOS.

Palabras huecas, dime dónde está escrito, en qué normativa, en qué articulo y con qué texto y nos convencerás sin duda, mientras tanto seguirán siendo palabras huecas, por mucho que empeñes.

13- Mira que número!! Por decir mil veces lo mismo, no vas a llevar más razón.

No te quieres enterar de que no me limito a decir, sino a demostrar con soporte de datos y textos. Decir, únicamente decir es lo que tu haces.

14- Ya este tema me la trae al pairo, lastima de mi tiempo, es muy valioso.

Pues un poco frívolo que trayéndotela al pairo te empeñes con esta dedicación demostrar tu verdad por cojones, (que no por otros argumentos) yo no creo que he perdido el tiempo porque mi objetivo ni es vencer ni convencer sino demostrar para que los lectores tengan una idea clara.

Tú has hecho público un correo que te he trasladado de forma privada, te he autorizado a publicar mi respuesta, pero no a publicar el correo del Departamento de Radioaficionados de Teleco. Ya que lo has hecho reproduzco tu texto.

"La utilización del código ICAO para el deletreo no es obligatoria conforme a la vigente reglamentación y por lo tanto Ud. puede deletrear el distintivo utilizando las palabras que considere oportunas, por supuesto siempre con educación y respeto."

Respuesta clara, concisa y concreta, en Teleco dicen que no es obligatorio el empleo del código, a pesar de lo que afirmais tu y tu asesor. Si su opinión está en contra de la del Ente Regulador, es que ha patinado. Ahora solo tiene dos opciones para no hacer el ridículo: enterarse y rectificar o demostrar que yo estoy equivocado que, si es así, lo reconoceré públicamente.

"Otra cosa es que sea muy aconsejable su uso dado el conocimiento generalizado del mismo en el ámbito de las radiocomunicaciones, no solo por los radioaficionados, lo que ayuda en la identificación y en la eliminación de errores."

Exactamente como opinamos la mayoría que lo hemos hecho.

"Agrademos mucho su consulta porque la causa que la motiva nos hace pensar que quizás el título de la Parte segunda de las materias de examen no sea muy adecuado porque puede dar lugar a estas tipo de dudas y trataremos de buscar un título alternativo en la próxima versión del Reglamento"

(Los subrayados son míos)

Totalmente de acuerdo con lo que he afirmado repetidamente, en el propio Departamente aceptan de buen grado cualquier observación dirigida con ánimo positivo.

La conclusión que saco como radioaficionado, es que el texto del Reglamento es susceptible de mejora y que los radioaficionados podemos y debemos participar, como es lógico y en derecho, como una Entidad implicada, cuyos socios deben cumplir de una norma.

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#326161  - 17 agosto, 2018 13:35 
Respondido por: EA5NI

Por cierto, hablando en el contexto de "recomendaciones", el PLAN DE BANDAS, también es una RECOMENDACIÓN y "todo" el mundo lo cumple. ¿Alguién se lo pasa por el forro? NO y no. Es de obligado cumplimiento y no recuerdo haber leído nada sobre la prohibición de no salirse del plan de bandas. ¿Se puede transmitir en 7280.0 en la región 1? otra vez NO y no. No se puede hacer, por que es de obligado cumplimiento, tenemos la obligación al igual que el codigo ICAO de saberlo y cumplirlo. Blanco y en botella.

Uff, cuanta negrita.

 

To be continued...

 

Saludos de Pedro EA5NI

Hola Pedro.

Con todo respeto, creo que confundes las cosas.

El REA nos dice lo siguiente:

ANEXO I
Características técnicas de las estaciones de radioaficionado
[...]
3. Características técnicas de las emisiones
[...]
 En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias  máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:
 
y si me voy al CNAF veo lo siguiente (mira el fichero adjunto) donde verás que tenemos asignado de 7000 a 7200 en la región 1, pero 7280, que tú propones, está asignado a RADIODIFUSIÓN. Tu ejemplo, no vale, así de claro, pues el CNAF es ley, la IARU, no.
 
¡Ah! yo no me voy a repetir, tengo claro como el agua que el código ICAO es una RECOMENDACIÓN. Y si fuera una obligación, el legislador, ya lo habría dejado bien claro. Creo que no debemos obligarnos a usar algo cuando no es así, pero... también coincido en que es el código a usar, pero no por ello, el único y obligatorio.
 
73 y buenos Delta X-Ray para todos (Ojo, X-Ray no se lee equis ray, sino ecs rei)
 
40 metros R1

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

. -.-. ..... .-

Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa

Demócrates

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EA1AAA
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#326162  - 17 agosto, 2018 16:26 

Entonces... si hablo con alguien de Murcia, ¿esta obligado a decirme su indicativo en inglés?.

Y si yo no entiendo inglés, ¿en que idioma debe construir las frases para deletrearme para que no se considere código o clave secreta y yo entienda.?

¿Es muy alta la cuantía de la sanción si utiliza el castellano? 

EA1AAA - Javier

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EC1DJ
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#326164  - 17 agosto, 2018 17:24 

Las confusas "Bostón", "Japón", "Guasintóng", "Yucatán", "Canadá", "Universidá"..., frente a las reconocibles Bravo, Juliet, Whisky, Yanki, Charli, Uniform...

¿Qué tienen en común aquellos que no utilizan el código fonético internacional?.  ¿Qué tienen en común aquellos que lo usan?.

The answer, my friend, is blowin' in the wind.

73.

«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
.
Miguel Ángel "MrDJ"

---> http://www.hamqth.com/ec1dj
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#326167  - 17 agosto, 2018 18:32 

EA5KY dijo:

El REA nos dice lo siguiente:

Es cierto Luis, pero sobre todo es de obligado cumplimiento porque es una norma española. Reglamento de Radioaficionados:

Art.3.1 Se autoriza la modulación de amplitud, ya sea con doble banda lateral o banda lateral única con distintos niveles de portadora, modulación de frecuencia o de fase, así como otros tipos de modulaciones digitales con señales de audio, datos o vídeo, siempre que la emisión resultante se ajuste a las bandas de frecuencias autorizadas para el servicio de radioaficionados, con anchos de banda de emisión acordes, como norma general, al Plan de bandas de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1, u otros que así se establezcan.
En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:

A continuación se detalla la frecuencia y la potencia máxima autorizada. Es de obligado cumplimiento porque está en el reglamento español y no porque sea una recomendación de la IARU. La IARU no puede dictar normas de obligado cumplimiento, pero puede ser una referencia, como un anexo.

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#326168  - 17 agosto, 2018 18:38 

EC1DJ dijo:

¿Qué tienen en común aquellos que no utilizan el código fonético internacional?.  ¿Qué tienen en común aquellos que lo usan?.

Es posible que el ADN, el RH-, el color de la piel, el género o la religión, cualquier tontería de respuesta para una tontería de pregunta con Bob Dylan por en medio para darle un poco de cultura. ¿Quien puede ver analogías entre utilizar un código de deletreo y balas de cañón?

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#326169  - 17 agosto, 2018 18:52 

EA1AAA dijo:

Entonces... si hablo con alguien de Murcia, ¿esta obligado a decirme su indicativo en inglés?.

Y si yo no entiendo inglés, ¿en que idioma debe construir las frases para deletrearme para que no se considere código o clave secreta y yo entienda.?

¿Es muy alta la cuantía de la sanción si utiliza el castellano? 

Nadie está obligado a decir tu indicativo en inglés, afortunadamente. Lo necesario, desde un punto de vista operativo, es utilizar un código fonético identificable por ambas partes, para asegurar la recepción correcta de los datos, que en un comunicado normal el mayor riesgo es no aparecer en el log del interlocutor. Lo aconsejable entre estaciones españolas y por supuesto con hablantes de otras lenguas, es utilizar el código fonético ICAO que es en inglés porque los fonemas definen claramente la letra que deletrea y porque es un código de conocimiento obligado, pero para transmitir los números se emplea habitualmente el castellano.

Las sanciones aplicadas a los supuestos ilícitos están en la sección VIII de la Ley General de Telecomunicaciones. **No está tipificada como falta Grave o venial** (ironía) El no utilizar otro código para deletrear un mensaje no está tipificado como falta.

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#326741  - 4 septiembre, 2018 18:00 

Buenas.

Personalmente creo que el uso del código ICAO es acertado y nunca obligatorio, como bien ha expuesto Enio. Pero eso no quita que no se puedan usar otras palabras que son perfectamente identificables y de uso muy frecuente desde hace varias décadas, y que pueden cumplir con el mismo fin, lease: Radio, Xilófono, Florida, Francia, Italia, …, pero eso sí, en su debido contexto. A mi no me oiréis usar Xilófono cuando esté comunicándome con una estación que no sea de habla hispana o que no sepa a ciencia cierta que conoce esta palabra. Si me llama por ejemplo Jean, el amigo francés, y me dice Francia 5 …. , no se me ocurrirá decirle: “no te entiendo, repite por favor”, eso sería a mi entender una estupidez supina y una falta imperdonable por mi parte, pues él como yo hablamos un idioma común, y ambos sabemos sin ambigüedad lo que quiere decir Francia en ese contexto, es más, nuestro cerebro responde instantáneamente en la traslación de Francia por F. Cosa muy distinta sucede cuando se usa "Jamón Cocido Asturiano”, que aún y sido válido en el uso entre amigos, sí que nos choca y nuestro cerebro tarda en reaccionar. Que un inglés o un francés no se van a enterar, pues posiblemente no, pero yo tampoco me entero cuando dos operadores rusos mantienen un QSO en ruso entre ellos, y no me rasgo las vestiduras, ni los considero LIDs, si me interesa participar les interrogo y listo.

Se escribe mucho sobre el “código”, pero no se dice nada de la dicción, sí, de la dicción de los distintos operadores, del campo auditivo de los mismos, de que somos personas diferentes que en ocasiones nuestra pronunciación de alguna letra del código ICAO (u otro) da como resultado que nuestro interlocutor no se entere de qué le estamos intentando decir, y no me refiero a EAs necesariamente, hace dos días me pasó con una estación G que usaba este mismo código. ICAO no es infalible, y tenemos la ventaja de no ser/actuar como pilotos, pudiendo en  ocasiones usar Florida por Foxtrot, y hasta a lo mejor nos entienden, que en el fondo es lo que realmente nos importa: la COMUNICACIÓN, el intercambio de INFORMACIÓN.
Si lo que buscamos es lo infalible, la solución ya existe: usemos máquinas en ambos extremos y acabemos, más fiables que nosotros, siguen a rajatabla su algoritmo, pero claro, si el ruido inunda el canal de comunicación ... , pues a fastidiarse toca.

Por cierto, no conozco ningún caso en el que la FCC sancione por no usar el código ICAO entre radioaficionados, y los operadores de EEUU saben muy bien que las sanciones de una agencia federal se aplican. Y sigo oyéndoles por las bandas con sus desviaciones del ICAO.

Que disfrutéis con la radio.
73 de Kin

73 de Kin
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