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Utilizar un dron para 80m

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EA2EKE
Mensajes: 27
#31935  - 26 diciembre, 2015 04:28 

Hola que hay?

Estoy haciendo unas pruebas con un dron para levantar un hilo de 20 metros para una marconi para 80m.

El dron es profesional y puede levantar 1 kg durante 25 minutos a 120 metros de altura.

El set es el siguiente: un balun 1:1 con un hilo de 1,5mm de 20 metros de largo con un aislador y 10 metros de cuerda elástica amarrado al dron. El otro extremo del balun con 7 metros de hilo está en contacto con el agua de un pozo.

Alguien sabe cómo se podría mejorar esto?

Cualquier ayuda será muy bien recibida. Creo que el potencial de un dron para este uso es enorme!

Aquí un vídeo que grabé llevando una barra de pan de 650 gramos

..tengo varias baterías para el dron ;)

Saludos

Marcos, EA2EKE
Zaragoza.

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EB1ADD
Mensajes: 38
#287759  - 26 diciembre, 2015 09:37 

Para pruebas....bueno,vale. Para hacer radio medianamente en serio,no lo veo.
No se como se las apañaria el dron de noche,con algo de viento y lluvia.

73, EB1ADD

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EA2SN
Mensajes: 3582
#287769  - 26 diciembre, 2015 10:38 

Para subir una vertical y hacer unos cuantos contactos, puede valer, siempre que las baterías aguanten.
Pero si se está hablando de dipolos, que necesitan una alimentación y dos brazos (que podrían ser cuatro, haciendo una antena "mariposa") ¿quién no ha dicho que no se pueda alimentar los motores del dron a través del coaxial, como hacemos con los acopladores remotos?
Y los dos brazos (más dos tirantes aislantes) o los cuatro elementos activos ayudarían a estabilizar la posición y la altura del dron...
Cosas tenedes, el Cid,
que farán fablar las piedras...

Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2EKE
Mensajes: 27
#287771  - 26 diciembre, 2015 11:13 

Encantado de saludarte Jon, he leído muchas cosas tuyas y he aprendido mucho, muchas gracias.

El dron toma la posición por gps/glonass ,por el sensor barométrico, magnetrómetro y acelerómetros, incluso con vientos de 30 kmh se mantiene en su posición sin moverse mas de medio metro, le dices que se quede ahí y ahí se queda hasta que empieza a quedarse si batería, entonces es cuando aterriza, todo esto el solo.

Mi intención era la de preparar algún tipo de antena más larga para 80m, 5/8?

Marcos, EA2EKE
Zaragoza.

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EA5YQ
Mensajes: 389
#287760  - 26 diciembre, 2015 12:24 

A mí me parece una idea buena y bonita, y sobre todo, una forma más de experimentar.
El físico ruso Aleksandr Stepánovich Popov, considerado por sus paisanos el auténtico inventor de la radio, izaba las antenas (hilos largos) mediante cometas.
Más adelante, dirigibles y globos utilizaron el mismo procedimiento para sostener sus antenas, solo que a la inversa.
Hasta hace muy poco años, las antenas de los equipos de socorro de los botes salvavidas de los barcos (transmitían en 500 khz con unos 5w de potencia), se elevaban mediante cometas, y al igual que hace Marcos, la tierra se conseguía sumergiendo el otro extremos del hilo en el agua.
Saludos y que Los Reyes Magos nos traigan muchas ilusiones.
Elías/EA5YQ

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EA2ET
Mensajes: 6689
#287778  - 26 diciembre, 2015 13:22 

Jon va un paso por delante, sustituyendo el peso de las baterías por un cable bifilar (coaxial o paralelo) puedes mantenerlo arriba el tiempo que quieras.

El agua no es un buen conductor eléctrico, salvo que contenga sales disueltas, tengo comprobado que un estanque de hormigón lleno de agua es totalmente inútil como plano de tierra.

Si la antena es de 1/4 de onda necesita un buen plano de tierra, muchos radiales sobre tierra o un par de ellos de 1/4 de onda elevados. Otras configuraciones necesitarán un sistema de adaptación más complicado.

Un sistema de 5/8 también necesita radiales, pero con uno de 1/2 onda casi cualquier toma de tierra vale, y la adaptación puede ser sencilla con una linea de 1/4 de onda como en las "J".

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2EKE
Mensajes: 27
#287780  - 26 diciembre, 2015 14:19 
EA2ET escribió:
Jon va un paso por delante, sustituyendo el peso de las baterías por un cable bifilar (coaxial o paralelo) puedes mantenerlo arriba el tiempo que quieras.

El agua no es un buen conductor eléctrico, salvo que contenga sales disueltas, tengo comprobado que un estanque de hormigón lleno de agua es totalmente inútil como plano de tierra.
.

El problema para alimentar el dron sería el peso de los conductores, al utilizar 12v la corriente es muy alta y es normal registrar puntas de 25 amperios ;)

El pozo está a 500 metros de río Ebro, hay conexión freática, aquí la conductividad del agua es muy buena, gracias a los sulfatos y manganesos, funciona muy bien.

Seguiremos experimentando!

Muchas gracias!

Marcos, EA2EKE
Zaragoza.

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EA1DDO
Mensajes: 7675
#287781  - 26 diciembre, 2015 14:45 

Hola,

Supongo que un globo de helio hace la misma función, dura más tiempo y puede ser más barato.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA9AN
Mensajes: 76
#287782  - 26 diciembre, 2015 17:15 

Hola a todos y Felices Fiestas,

La idea es muy original... Poder izar una antena vertical alimentada en la base o un dipolo, en disposición vertical mediante un dron...

Conozco algo los drones, ya que llevo practicando el aeromodelismo desde niño y he volado toda clase de aeromodelos, incluyendo helis, planeadores, etc.

Estoy, por tanto, muy familiarizado con la electrónica que se monta a bordo de los aeromodelos y, por supuesto, con la que se ha impuesto en tiempos recientes -el vuelo eléctrico- tras la aparición de los motores "BRUSHLESS" con imanes de neodimio y las baterías de polímero de litio de alta densidad energética y gran amperaje de descarga.

La cuestión se complica bastante en el caso de los Drones, ya que conlleva implementear una placa de control de vuelo que equilibra las revoluciones de los motores en función de la información proporcionada -como bien ha comentado el colega- por una serie de sensores como acelerómetros (sensores inerciales), magnetómetros, GPS, sensores de presión barométrica, de infrarojos de horizonte y la información -además- que suministramos desde tierra con nuestra emisora.

También hay un montón de cacharros por ahí dentro, incluyendo emisores de video, cámaras, servos, variadores... y corto para no aburrir... lo que uno quiera...

Toda esta electrónica está plagada de pequeños microprocesadores (con su correspondiente reloj patrón) que se encuentran principalmente en la placa controladora base y en el propio receptor para controlar la frecuencia (también el salto de frecuencia FHSS) y la sincronía de datos con el emisor, etc.

Por ello es una preocupación primordial de los que hemos montado aeromodelos, especialmente en los últimos años de estas nuevas tecnologías, el desacoplo de las diferentes fuentes de ruido que se producen a bordo (especialmente del procedente de los variadores de los motores). Se utilizan varios tipos de ferritas que se colocan en los cables, condensadores electrolícos suplementarios, pequeñas bobinas y demás.

Esto es, me preocupa que un Dron colocado en el extremo -ni más, ni menos- que de una antena de radio en la banda de 80 metros no termine cayendo al suelo a la primera pulsación de ptt que hagamos.
Creo que la electrónica que contienen y las señales fuertes de RF no se llevarían muy bien... Es cuestión de hacer pruebas seguras antes...

La alternativa de globo de helio me parece más práctica, más barata y es un sistema que se utliza ya en las comunicaciones de emergencia o militares.
También está el sistema de cometas tipo autogiro que se empleaban, por ejemplo, en los submarinos alemanes de la IIGM para izar a un vigía, por lo que levantan bastante peso...
Un dron de sólo 1 Kg de carga se queda un poco escaso... creo...

De todas formas estoy pendiente del experimento, me parece muy interesante...

Saludos, Alberto (EA9AN)

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EA9AN
Mensajes: 76
#287787  - 26 diciembre, 2015 17:26 

Como siempre, se me olvida lo principal... Y eso que he escrito un folletin :pinch: :pinch: :pinch: ...
Lo de alimentar el Dron por el coaxial yo diría que es imposible:
- El consumo medio o sostenido de un dron mediano puede estar en los 50 Amperios.
- Si pesais 20 metros de RG58 mas la antena y eventualmente un balun, me parece que sale más de 1 KG...
-La corriente continua estaría mezclada, intermodulada con la portadora de RF... aporrizaje seguro...

Saludos de nuevo...

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EA3GSJ
Mensajes: 208
#287788  - 26 diciembre, 2015 18:03 
EA9AN escribió:
Como siempre, se me olvida lo principal... Y eso que he escrito un folletin :pinch: :pinch: :pinch: ...
Lo de alimentar el Dron por el coaxial yo diría que es imposible:
- El consumo medio o sostenido de un dron mediano puede estar en los 50 Amperios.
- Si pesais 20 metros de RG58 mas la antena y eventualmente un balun, me parece que sale más de 1 KG...
-La corriente continua estaría mezclada, intermodulada con la portadora de RF... aporrizaje seguro...

Saludos de nuevo...

No tengo ni idea sobre drones, pero si dice que el vuelo dura 25 minutos y segun tu gasta 50 amperios eso es una bateria de mas de 100AH y las unicas que se me antojan son las baterias de un coche y eso pesa lo suyo, de todas maneras no se a que tension trabajan y ese factor es importante, de todas maneras si se alimenta a 12V y es de 100AH me gustaria saber donde se encuentran esas baterias?

Saludos

Manel desde Manresa Cor de Catalunya

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EA9AN
Mensajes: 76
#287789  - 26 diciembre, 2015 18:41 

Hola Manel,

Comprendo tu incredulidad... A mi me sucedió lo mismo cuando empezó la moda del vuelo eléctrico.

Yo comencé ambas aficiones, radio y aeromodelismo, a edades muy tempranas. Quizá un poco antes con lo de los aviones (4º de E.G.B.) con aquellos planeadores que se lanzaban a gomas y construiamos con madera de balsa en una Academia de Aeromodelismo que había en Melilla.
Tuve mi primer motor de explosión a los 13 años (un 2,5cm3 diesel al que le hacía yo mismo el combustible con éter sulfúrico, petroleo y aceite de ricino)... También a esa edad, construí mi primer receptor de radio (un superheterodino para onda media de cinco válvulas, serie "rimlock"... UAF42, UL41, etc... ya sabes...)
De manera que luego han pasado por mis manos multitud de motores, tanto de metanol como de gasolina, siendo el mas grande de 35 cm3...
Acostumbrado a la sensación de potencia, ruido, empuje de estos motores de combustión interna al uso, me costó mucho asumir que "algo eléctrico" pudiera suplirlos...

Pero es cierto!!! y con soltura...
Sírvete tú mismo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__1387__85__Batteries_Accessories-Multirotor_Lipoly.html

Infórmate sobre las baterías de Polímero de litio y veras que son capaces de producir durante periodos de tiempo amperajes de descarga hasta 60 veces su capacidad nominal...

Duran poco, se calientan mucho, se bufan... pero funcionan...

Saludos

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EA9AN
Mensajes: 76
#287790  - 26 diciembre, 2015 18:55 

Aunque a veces se calientan tanto que explotan, jjjjj...
Hay que tener cuidadito con ellas. Las guardamos en contenedores metálicos... son traicioneras...

Demasiada densidad energética...

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EA1AWY
Mensajes: 496
#287761  - 26 diciembre, 2015 19:35 

Y subir la alimentación "en alta tensión" (230V) para poder emplear un cable más fino y poner una ligera fuente conmutada arriba para bajarla?

Javier Muriedas

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EA9AN
Mensajes: 76
#287791  - 26 diciembre, 2015 20:20 

Hola de nuevo,

El problema es que una fuente conmutada que soporte 50A (y me quedo corto) de consumo no es nada ligera... es un armatoste bastante grande...
Os pongo un video donde se mide potencia y consumo de un motor parecido al de los Drones. Algo más grande seguramente.
Pero pensad que, a pesar de que los motores de los drones estan muy afinados, tienen -normalmente- mayor diámetro para aprovechar mejor el par, su consumo sigue siendo elevado y... llevan cuatro... El consumo es muy grande...
25 minutos de vuelo es una cifra optimista, sin carga adicional y sin darle mucha "caña" al cacharro.
Para la aplicación que se pretende el dron debería ser mucho más grande y con mayor relación potencia peso que el de nuestro estimado colega. Haberlos "haylos", pero cuestan más que un Kewood TS-990s... o dos...

Aquí el video:

Es un ejemplo.

Saludos...

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 931
#287762  - 26 diciembre, 2015 20:21 

Hay cosas que no podras evitar , en mi zona cuando saco el dron lo que mas tengo que vigilar son los Gavilanes y las Aguilas no veas la poca gracia que les hace la invasion del su espacio aereo :)

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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EA2EKE
Mensajes: 27
#287763  - 26 diciembre, 2015 21:40 

Hola que hay?

Por partes: ya llevo tiempo levantando antenas, de muchas formas, ahora lo hago por afición.

Por seguridad, siempre debe de haber un espacio mínimo de 1/4 de la longitud de onda y disponer de aislamiento eléctrico, las cuerdas elásticas para deportes de aventura se comportan muy bien.

El helio es carisimo, un globo de 2m3 puede fugar 1m3 en un par de días y el hidrógeno estalla fácilmente con radiofrecuencia, lo sé :whistle:

25 minutos es el tiempo que consigo para esta aplicación, este dron está muy afinado. Si volase con viento el tiempo disminuiría.

Tengo helicópteros, drones, ultraligero, soy piloto y llevo tiempo experimentando con estas cosillas. La intención de este post era la de conseguir algo más de rendimiento, me da igual levantar 20 que 120 metros, pero con lo que he podido experimentar, el set que explico al principio de este post es lo único que me ha funcionado.

Muchas gracias a todos!

Marcos, EA2EKE
Zaragoza.

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EA4CYQ
Mensajes: 637
#287764  - 26 diciembre, 2015 22:02 

Extrema las precauciones con las líneas eléctricas y las tormentas.

El agua de los pozos tienen agua mineral (conductora), si el estanque es de agua de lluvia, nada de minerales.

A una buena malla de tierra no llega nada.

Juan Antonio

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EA9AN
Mensajes: 76
#287797  - 26 diciembre, 2015 22:24 

Hola Marcos,
Si tu dron sólo alcanza picos de 25 amperios levantando un hilo de 1,5mm de diámetro a 20 metros, añadiendo la misma longitud de cuerda elástica, será sin duda un buenísimo cacharro.
Desconozco el setup que llevas (motores, lipo o lipos y de cuantos elementos), hélices especiales optimizadas de poco paso -supongo-, etc. Tiene pinta de ser un aparato comercial (un DJI Phantom II ó III... quizás...???)
Con una autonomía de 25 minutos da para hacer varios QSO´s :) :) :)

En cuanto al tema de radio, antena, etc. creo que desde James Clerk Maxwell, Herz, Marconi y otros hay poco que inventar... vertical, radiales, toma de tierra, acoplador en la base (en su caso) y todo lo demás...

Mucha suerte, seguiré tus progresos y pruebas...

Saludos

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EA2EKE
Mensajes: 27
#287799  - 28 diciembre, 2015 15:50 

Si la meteo lo permite, los días 3 y 4 estaré con el dron en 80m, te avisaré seguro ;)

Saludos!

Marcos, EA2EKE
Zaragoza.

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