¿SON LOS BALUN Y UNUN REVERSIBLES?

hola Juankar,si lees mi primer post ya lo digo que el unico reversible es el 1:1 por su propia construccion,pero no lo seran los que ofrezcan una relacion mas alta que uno,quizas el 2:1 tambien se salve un poco al variar poco las vueltas de primario y secundario ,pero el 4:1 que es el mas utilizado ya no lo es y no digamos con relaciones superiores.un saludo

Es que estás poniendo 50 ohm donde está para 200 .🤔

EXACTO,si fuera reversible seria igual la respuesta como 4:1 que como 1:4,ya sabemos que si coloco un generador de 200ohms en la entrada de 200ohms tendre una salida de 50 ohms,con buena respuesta, pero eso no es la pregunta que muchos se hacen,que es ¿puedo usarlo al reves ? para alimentar una antena tipo halo?  por ejemplo ,esta claro ,NO

veo que al final has entendido la reversibilidad visto de este punto de vista,lo otro esta claro.un saludo

Pues sinceramente no sé qué se quiere contrastar ????

un lado está con una impedancia diferente a 50 ohm . Pues como no pongas esa misma impedancia ya hay desajuste . 
vamos 1:4 no es lo mismo que 4:1 .

una línea que tiene impedancia 1 se debe acoplar con 1 y una de 4 con una de 4. ( entendiendo que estamos hablado de normalización sobre 50 ohm)

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es muy simple,contrastar que no son reversibles,cuando las matematicas dicen que  un 4:1 si lo inviertes es un 1:4,,la relacion de vueltas dicen que si podria utilizarlo al reves para pasar de 50 a 12,5 pero la practica dice que no,el valor de las inductancias son fundamentales en un transformador independientemente de su relacion de transformacion,te he puesto el ejemplo de aprovecharlo en reverse para adaptar los 50 a 12,5 para una antena de baja impedancia,se ve que no puedes aprovecharlo,debes hacer un transformador nuevo para que funcione,creo que me he explicado lo suficiente claro para entender el tema,sino se entiende yo he hecho todo lo posible,para que se entienda,mañana mas ,buenas noches,un saludo

1 significa 50 ohm 

in balun 1:1 es 50 oh entrada 50 salida 

1:4 es 50:200 

no cualquier valor . Es justamente ese valor . Y para HF. Si tomas esa balun para otra banda no tiene esa impedancia . Pues el valor de la impedancia cambia con la frecuencia y la bobina está calculada para HF.

Lo del valor de impedancia para el centro de la banda de HF

Impedancia =50 = 2*PI*F*L

reactiva (j) que es la tensión desfasada 90 grados con la corriente .

los valores de balun están normalizados ( normalizados significa dividir por 50). Lo mismo que la representación  en la carta de smith ( 1 es adaptado a 50 ohm)

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En resumen un balun 1:4 no significa que el secundario tenga cuatro veces más vueltas que el primario. La relación 1:4 se refiere a la relación de impedancia (no de vueltas) entre el lado del primario y el secundario del balun, es decir, transforma una impedancia de entrada por ejemplo de 50 ohmios a una salida de 200 ohmios, multiplicando por cuatro la impedancia. 
Balun bobinados cambia su impedancia con la frecuencia.

En muchos diseños, especialmente en los balunes de tipo “autotransformador” (como Ruthroff), la relación de vueltas puede estar relacionada con la transformación de tensión, pero no necesariamente se multiplica por cuatro.

La conversión de impedancia no depende simplemente de poner cuatro vueltas en el secundario por cada vuelta en el primario, sino del diseño específico de balun y de la relación cuadrada entre el número de vueltas y las impedancias que se busca adaptar. 

Normalizar significa que 1 es 50 ohm

no una vuelta .

Buenas noches 

buenos dias,creo que te estas liando y sigues sin entender la pregunta y el concepto tratado sobre el tipo de reversibilidad,ya no no comentare mas de lo dicho,sino se entiende pues que le vamos hacer,

en un 4.1 el numero de vueltas del secundario es el DOBLE de las del primario ,no cuatro veces,la tension de salida sera el DOBLE de la tension de entrada

la inductancia SI sera 4 veces mas grande la del secundario que la del primario

en todo transformador (unun,balun.etc) la tension de salida esta relacionada con la relacion de vueltas entre secundario y primario.en el 4:1 con 8+8 vueltas la tension de salida sera 16/8=2      2 veces la tension de entrada,en un 49:1 la tension de salida sera 7 veces la de la entrada,la tension de salida sera la raizcuadrada de la relacion de transformacion por el voltage de entrada  Vs=sqrtRt*Ve  como norma para saber cuanto multiplica o divide el voltage el transformador Ve ponemos la unidad(1)  

el diseño del unun,balun etc ya se ha comentado ,los libros dicen que la Xl del primario sera 4 veces la impedancia de entrada,yo digo 8 veces,pero aun asi hay otros factores que pueden limitar esa inductancia y numero de vueltas,sin ir mas lejos en un 49:1 en un toroide-43 el primario esta limitado a 3 vueltas,el porque es que si hay mas el secundario ofrece una autoresonancia dentro de la HF impidiendo un ancho de banda amplio ,de aqui que se utilice solo 2 vueltas,maximo admisible 3

cada transformador necesita su diseño propio y aun asi como en el 49:1 o relaciones grandes otros factores modifican el diseño teorico,como es el evitar autoresonancias de los bobinados.un saludo

Pues yo creo que el que no lo entiendes eres tú . 

es un tema de impedancias . 
pero tú mismo. 

un saludo 

EXACTO es un tema de impedancias ,y al querer darle la vuelta el primario esta con una impedancia demasiada alta ,esta sobre dimensionado,esto lo he repetido hasta la saciedad,y parece que no se entiende,

no se si habras leido los otros dos temas  del medir la perdida con el vna y calcular las impedancias de un no balun,espero que estos si sean correctos y se entiendan bien

un saludo

Sin comentarios

ya de entrada querer que funcione una cosa cuando se comienza enfrentando impedancias distintas.

es decir tienes 50 hm y le pones 200 🤔 … 
y ni idea a los otros temas que mencionas. 
un saludo 

exacto,pero es una pregunta que me han hecho mas de un radioaficionado,si podian aprovechar uno que  tenian y conectarlo inversamente,como pense que podia ser de interes para otros la pregunta inicie el tema,simplemente

los otros temas los tienes al final de la primera pagina de foro tecnico,un saludo