¿SON LOS BALUN Y UNUN REVERSIBLES?

Exactamente igual que si lo alimentas con una impedancia de 12,5 Ohm para salir con 50 Ohm.

Mi respuesta es "si son reversibles", pero en cualquier caso hay que respetar las impedancias para las que están calculados si se pretende obtener los resultados previstos.

 

hola Angel,si efectivamente tambien estara sobredimensionado ,hay que respetar las impedancias,con lo que al estar sobredimensionados o subdimensionados los bobinados hacen que realmente no sean reversibles,para cada relacion hay un diseño propio ,con unas inductancias determinadas ,si sales de ahi ya no funcionara  o lo hara mal,matematicamente indica que si son reversibles ,en la practica no lo son,me alegra verte por aqui de nuevo,un saludo

No. Por uno de los extremos es para una línea balanceada y por el otro no . Balun. No solo es l relación de transformación también tipo de línea .

En el caso de unun ambos lados son no balanceados . Así que si 

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Publicado por: EA8AYU

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En el caso de unun ambos lados son no balanceados . Así que si 

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en el unun tampoco,mira un unun 4:1 que tenga 8+8 vueltas ,para 50 -200ohms el primario tiene 8 vueltas el secundario 16,si lo invertimos para 50-12,5ohms el primario tendra 16 vueltas ,su respuesta en frecuencia no sera la misma ,el primario de 16 vueltas esta SOBREDIMENSIONADO,NO es reversible, cuando pueda hago medidas con el vna y pongo las graficas,un saludo

 

Es una relación de transformación. Si lo que se presente adaptar lo giras claro que no adapta. La relación de impedancias es la que es . Si la giras se gira . La respuesta es a si es reversible . No si da lo mismo ponerlo o no al revés .

Pero además hay que ver el tipo de línea , balanceada o no. Es decir no solo es la relación de impedancias.

un saludo 

Ejemplo un balun 1:1 . Aunque sea igual impedancia si tiene efecto ponerlo al revés 🙃 

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veo que no se entiende el concepto,ya puse que la excepcion es el 1:1 ,las matematicas dicen que la relacion de vueltas con la impedancia dicen que SI es reversible,pero no se tiene en cuenta la impedancia de cada debanado,los calculos son los que son,y si calculas para 4:1 un primario de 8 vueltas y secundario de 16,al poner los 50 ohms en la parte de 200 para obtener 12,5 en la salida el primario tiene 16 espiras, es el doble de lo que corresponderia a 50 ohms ,el transformador solo nos va a responder en la parte mas baja de frecuencia con ancho de banda muy estrecho,el porque es lo anterior, el primario con 16vueltas esta sobredimensionado,necesitas un diseño propio y diferente para hacer un 1:4 ,no se puede aprobechar el 4:1 girandolo 180 grados,con la prueba del vna lo vereis claro,paciencia,que he estado ocupado ya que me habian hackeado la cuenta de correo y microsoft.un saludo

No coincido .
Un balun no es simétrico . Balanceado no balanceado .

1:4 balum es balanceado en 1 y no balanceado en 4

4:1 es balanceado en 4 y no balanceado en 1.

un saludo 

olvidate del simetrico y no simetrico,piensa en en unun que los puertos ,entrada-salida, son asimetricos y lo entenderas,no te compliques, las impedancias son las que marcan y valen en un balun y unun,no la relacion de vueltas

los transformadores se calculan con una impedancia de entrada segun los libros de 4 veces la de entrada en la frecuencia mas baja,por experiencia una de 8 veces es mejor,que seria el equivalente a 4 veces la frecuencia de corte baja,

creo que lo he explicado bien,ahora bien, cada uno opine lo que quiera.un saludo

Pues justamente cuando  es simétrico Es la propia definición de transformador .
adaptacion de impedancia si hay que tener presente donde está el generador donde la carga , frecuencia etc.
Y dependiendo de todo eso te sale como adaptar. 
Y no es casualidad que dependiendo de l frecuencia las vueltas sean diferentes .
La adaptación se podría hacer con coaxiales a lamda/4 , con elementos discretos etc .

 

https://www.profesores.frc.utn.edu.ar/electronica/electronicaaplicadaiii/Aplicada/Cap11Adaptaciondeimpedancias2008.pdf

excepto la primera linea estoy deacuerdo

un transformador no tiene nada que ver en que sea simetrico,un unun no es mas que un autotransformador que tanto transforma impedancias como tensiones y no es simetrico

carai!! si los demas tampoco entienden lo que digo que es facil entonces en los otros dos temas que abri ultimamente deben sonar a cosas extraterrestres

cada transformacion tiene un diseño propio ,a ver si mañana puedo y hago otra vez la prueba y pongo fotos,que no las guarde al suponer que se entenderia bien .un saludo

he entendido perfectamente . Si se quita todo lo que lleva a estar equivocado lo que da es tener la razón .

un saludo 

 

el pdf esta muy bien pero mira que solo se basa en la relacion de impedancias ,igual que wikipedia, pero no se dan cuenta en el sobredimensionado de los bobinados al invertirlos ,solo se basan en la relacion de vueltas y no en la respuesta en frecuencia,todos estos articulos suelen ser incompletos, para un estudiante seran suficientes pero incompletos y pensar que son reversibles es un error ,lo que vale es la prueba de laboratorio,haz la prueba y analiza uno que tengas y lo veras.

un saludo

Balum para hf no es lo mismo que para Uhf .

y no te hablo desde la pura teoría . Te hablo desde la experiencia de diseño y fabricación de antenas , equipos electrónicos para incluso satélites. Donde unas micras de distancia hacen que no funcione la adaptación ( aunque en los ordenarles funciones las pruebas luego al fabricarlo pasa lo que pasa ). Si  mencionar la temperatura .

 

 

Yo creo que la confusión parte de pensar que un balum es para adaptar impedancia . Cuando en realidad es para adaptar línea balanceada de lo que no la es ( como un coaxial) . Lo que pasa que a la vez se hace para en el mismo elemento adaptar impedancia . Y claro como bien dices ahí las espiras depende mucho de para qué frecuencia . Es como si usaras un stub cortado a la frecuencia media de la banda . Fuera de esa frecuencia se comporta diferente . Y eso son los circuitos que se representa en la carta de smith.

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bien ,hoy he montado los circuitos para la medicion sencilla,de un unun4:1,primero pongo los circuitos para que asi se entienda lo de la reversibilidad

 

ahora la medida mas simple,la de la roe que todos estais mas acostumbrados,se puede ver que el unun4:1 en reverse no funciona ,y todo por el sobredimensionado de los bobinados.asi que tal como se hace la reversibilidad queda claro que NO son reversibles,primera foto de 50 a 200 de salida,segunda foto de 50 a 12,5 de salida.un saludo

 

Publicado por: EA8AYU

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Ejemplo un balun 1:1 . Aunque sea igual impedancia si tiene efecto ponerlo al revés 🙃 

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Como te ha comentado Francisco un Balun 1:1 no tiene ningún efecto el ponerlo al revés. Date cuenta de que si te fijas bien en los balunes más utilizados hoy en día que es el balun de corriente que consiste en un coaxial que da unas vueltas por un toroide, y calculándo que tenga una muy alta impedancia para las frecuencias a utilizar la cual forzará a que no haya corrientes en el cable coaxial de bajada de manera que funcione de manera equilibrada, y si desueldas el conector coaxial y las conexiones que tenías para la salida "simétrica" y las cambias de sitio invirtiendolas y las vuelves a soldar el resultado va ha ser el mismo.

 

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