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Sellado conexión coaxial "Y"  

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EA2EJL
Mensajes: 48
19 abril, 2020 16:54     #346216

 

Buenos días, en primer lugar quiero agradecer la ayuda que me venís prestando ante las dudas que me surgen a la hora de enfocar la instalación del nuevo sistema radiante.

En este caso es la impermeabilización de la “Y” que hay que hacer en el cable coaxial para la conexión con la antena de HF (Mosley 57-B). El fabricante recomienda una cinta aislante de calidad para sellar la malla y el punto de separación de la malla con la rama del dialéctico (vivo) en el cable coaxial. 

No tengo mucha confianza si la cinta aislante sellará bien y aguantará con el tiempo, ya que no va a estar en un punto de fácil acceso, precisamente.

Sobre esta yagi para HF voy a montar otra para la banda de 6m (Mosley AM-56) en cuya conexión hay otro punto crítico para mí, ya que una abrazadera debe sujetar el cable al boom al tiempo que hace contacto directo con la malla. Hay que pelar el coaxial en una longitud igual al ancho de la abrazadera.

He estado buscando por Internet una solución y me he encontrado con esta resina para conexiones eléctricas. Podría hacerle un molde con la forma de “Y” y sellar los dos brazos con la resina. Después protegerlo exteriormente con cinta aislante. En el caso de la antena de 6m, esta resina podría sellar bien esa conexión entre la malla del cable y la abrazadera que lo sujeta al boom. Especialmente en este caso, la cinta aislante no me da mucha confianza, ya que es muy difícil que quede bien sellado y no se meta el agua en la malla.

Quizá con sikaflex también se podría impermeabilizar.

Dejo unas capturas y fotos para apoyar gráficamente lo que planteo.

No sé si voy por buen camino. También me vendría bien conocer la solución que habéis tomado en nuestros casos, y con qué resultado.

Gracias. Un saludo,

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Este tema fue modificado hace 4 meses por EA2EJL

Antonio del Val
EA2EJL
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El problema del mundo no es que la gente sepa demasiado poco, sino que sepa muchas cosas que no son ciertas. Pinker Steven, 2007.

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EA3FNM
Mensajes: 1111
19 abril, 2020 17:18     #346217

Y cinta aislante vulcanizada

https://www.google.com/search?q=cinta+aislante+vulcanizada&ie=&oe=

Slts,

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA7HZ
Mensajes: 141
19 abril, 2020 17:53     #346218

@ea2ejl

Hola a tod@s,

Antonio, el compañero Pedro EA3FNM te ha dado una buena solución rápida, sencilla y eficaz. He utilizado la cinta aislante vulcanizada para eso mismo en muchas ocasiones y no he tenido ningún problema en años. No obstante, si quieres más protección, una buena propuesta para sellar coaxiales es la que hacen Raymond Brault y Robert Piat en su libro "Las Antenas" de la editorial Paraninfo. El método consiste en recubrir con Araldit bicomponente las partes del coaxial que queramos proteger. El Araldit es una resina muy dura que aguanta muy bien la intemperie. Si encima le das cinta vulcanizada la protección será total, eso si, a costa de perder flexibilidad.

QRV desde Málaga...

73 de Jorge EA7HZ.

 

QRV desde Málaga
73 de Jorge EA7HZ.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendes.

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EA2AJO
Mensajes: 1299
19 abril, 2020 21:02     #346222

La cinta vulcanizable y luego cinta aislante encima, con este método si estan bien dadas las cintas no deberías de tener problemas en al menos 30 años.

 

73 y Salud. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EC5APB
Mensajes: 516
19 abril, 2020 21:28     #346224

Todos los compuestos de resina, pegamento de dos componentes, etc., ciertamente protegerá la instalación, pero... ¿te has planteado que pasará cuando necesites cambiar esa línea de alimentación? Después no te sea tan fácil hacer el mantenimiento. También has de valorarlo.

Yo también apuesto por la cinta autovulcanizante, más una capa exterior de cinta aislante normal (por lo de la exposición a los UV del caucho) te garantizará una buena protección y no te hará muy difícil el mantenimiento. Aquí, vale más la maña y la buena instalación del elemento protector y de su calidad.

Por cierto, mirando la foto, te adelanto que es más interesante poner el choque en el coaxial justo en el punto que pasa el trazado de horizontal al trazado vertical (perpendicular a la antena) del coaxial. El motivo es simple: La malla del tramo de coaxial entre el choque y el cuarto de radio, que te queda en paralelo con la antena recibirá una buena dosis de RF, con lo que puede llegarte retorno de RF al cuarto de radio. Detalles, detalles, el éxito o fracaso en una instalación están en los detalles.

Saludos. Jacinto.

 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EC2DX
Mensajes: 186
19 abril, 2020 21:56     #346225

Hola:

Cinta vulcanizante bien dada y una capa de cinta aislante por encima, si le pones una pequeña brida donde termines de dar la cinta aislante para que no se despegue según pase el tiempo, mejor. 

Si quieres rizar el rizo, puedes pintar lo que necesites con silicona líquida, en caso de necesidad, no es complicado quitarla. 

https://www.leroymerlin.es/fp/18687830/silicona-impermeabilizante-ms-liquida-terracota-1l

Un saludo

Imanol

EC2DX

 

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EA2EJL
Mensajes: 48
20 abril, 2020 08:07     #346243

Después de escucharos, protegeré la "Y" con cinta vulcanizante y una capa de cinta aislante por encima. Si dura, como dice Juankar, al menos 30 años, estaré tranquilo de que las cosas vayan bien en ese punto, por ahí arriba.

Por otra parte, aunque parece una cuestión obvia, pienso que para fijar el coaxial al mástil, y más abajo, a la torre; en las bajadas de las líneas de alimentación, se puede fijar con cinta aislante y una o dos bridas por encima, cada metro aproximadamente. Esto debería ser suficiente para mantener el coaxial solidario con el mástil y la torre. ¿O hay otra forma mejor de hacerlo?

En cuanto a dónde poner el choke de coaxial que comentas, Jacinto, las instrucciones del fabricante dicen que se debe colocar lo más próximo al punto de alimentación del coaxial a la antena, aunque tu argumento tiene lógica. Sí, realmente en los detalles está la diferencia; bueno, siempre hay que tener la satisfacción de hacer las cosas lo mejor que uno puede.

Muchas gracias por vuestra ayuda. 

Un saludo,

 

Antonio del Val
EA2EJL
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El problema del mundo no es que la gente sepa demasiado poco, sino que sepa muchas cosas que no son ciertas. Pinker Steven, 2007.

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EC1DLH
Mensajes: 399
20 abril, 2020 08:17     #346245

Hola a todos

Otra opción sería darle barniz dieléctrico, o  esmalte de uñas

Un saludo 

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB5F
 EB5F
Mensajes: 310
20 abril, 2020 09:17     #346251

Buenas

Creo recordar que en la TA53M de EA5DIC lo hicimos con cinta + termorretráctil

73 de EB5F Toni (ex-EA5FIV)

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EC5APB
Mensajes: 516
20 abril, 2020 09:36     #346253
Publicado por: @ea2ejl

En cuanto a dónde poner el choke de coaxial que comentas, Jacinto, las instrucciones del fabricante dicen que se debe colocar lo más próximo al punto de alimentación del coaxial a la antena, aunque tu argumento tiene lógica. Sí, realmente en los detalles está la diferencia; bueno, siempre hay que tener la satisfacción de hacer las cosas lo mejor que uno puede.

 

Intentemos comprender por qué quiere el fabricante que pongamos el choque (falta saber qué tipo de choque, porque aplicando las enseñanzas de Luis A. del Molino EA3OG "El ABC de las Antenas", el "choque" más óptimo para un dipolo abierto, y una yagi no es más que un dipolo con reflector y directores, sería un balun de tensión 1:1, de 3 devanados) ¿quizás para evitar que los rabillos o trozo de coaxial desde el choque al punto de alimentación de la antena se convierta en radiante y altere el punto de resonancia de la antena? Razonable, si, pero...

En función de la longitud horizontal y paralela al elemento activo de la antena con el coaxial, en TX el coaxial se transforma en una antena cuya malla recibe parte de la potencia radiada y lo devuelve al equipo (retorno de RF), con lo que le transfiere al usuario un problema y la responsabilidad del rendimiento de la antena.

Pues si tenemos en cuenta estos datos, de alguna manera encontraremos la forma de que el coaxial se instale de manera perpendicular, en plano horizontal o vertical, al dipolo activo para minimizar estar afectado de la menor manera posible al campo RF transmitido, o, en el momento de la planificación, preveer los elementos accesorios que nos aseguren el mínimo retorno de RF por nuestros coaxiales. (Nadie dice que sólo se puedan poner 1 ó 2 choques en una línea de transmisión).

No hemos de olvidar una cosa. Muchos de los diseños originales de las antenas, son de la época en que los pasos finales de los equipos eran a válvulas, y estas soportan bastante bien el "maltrato": las corrientes de retorno, estacionarias, etc., cosa que no sucede con la mayoría de los semiconductores de los equipos de hoy en día.

Saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

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EA2EJL
Mensajes: 48
20 abril, 2020 15:31     #346282

@ec5apb. Buenas tardes jacinto, trataré de colocar la bobina como dices, justo cuando pasa el coaxial de horizontal a vertical. Es la idea que llevaba, que con tu aportación, estoy más convencido de que debe de ir justo ahí. 

La verdad es que tengo que pedir disculpas porque la foto que adjunte -de Internet- no es precisamente un ejemplo a seguir. Pues el coaxial está conectado por encima de los tubos que unen los dipolos y además sale en sentido contrario al que debería. Debe conectarse por debajo de los tubos y salir hacia el mástil, justo donde se fija la bobina. Adjunto la foto con mayor encuadre, donde se ve que se puede hacer la instalación como comentas.

Un balun de tensión 1:1, como dices, es la mejor solución, pero suelen ir con conectores PL, y prefiero no tener PLs por ahí arriba. También podría soldar las dos salidas del balun. La idea que llevo es colocar ese balun en un armario que voy instalar en el exterior para colocar los protectores de estática, antes de la entrada al cuarto de radio, al pie del cual están las picas de tierra. Así arriba todo será cable continuo.

Captura de pantalla 2020 04 20 a las 15.07.34

 

Antonio del Val
EA2EJL
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EA7BUU
Mensajes: 330
20 abril, 2020 23:04     #346311

@ea2ejl

Después de 35 años y quitar la cinta vulcanizada, el cobre seguia teniendo su color original. eso si, ponle una brida al final de la cinta.

Saludos

 

73, Pepe

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EA2EJL
Mensajes: 48
21 abril, 2020 08:29     #346328

@ea7buu

OK. Ya he pedido la cinta vulcanizante de 3M. Lo haré así, primero esta cinta, sobre ella cinta aislante y lo terminaré con un par de bridas, para asegurar que se mantiene pegado el final de la cinta aislante. 

Muchas gracias.

Un saludo,

 

Antonio del Val
EA2EJL
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EC5APB
Mensajes: 516
21 abril, 2020 09:27     #346335
Publicado por: @ea2ejl

@ea7buu

OK. Ya he pedido la cinta vulcanizante de 3M. Lo haré así, primero esta cinta, sobre ella cinta aislante y lo terminaré con un par de bridas, para asegurar que se mantiene pegado el final de la cinta aislante. 

Muchas gracias.

Un saludo,

 

Sujetar con la bridas de plástico negro, siempre es una buena idea, pero os voy a dar otra que no falla nunca. Hilo rígido aislado de instalación eléctrica. Un par de vueltas en cada extremo, y es eterno.

Mis compañeros electricistas lo utilizan de modo habitual porque están hartos de las bridas. Por mucho que sean las UNEX de calidad, ellos sujetan mangueras o unifilares a tensores cada 30 ó 40 cm, y raro es que las bridas aguanten más de 3 ó 4 años. Al final recurrieron a esta solución, y esa no falla nunca. Cierto que en este caso la bridas tienen más tensión de la que soportaría para sujetar los rabillos de de la cinta aislante, pero cuando queremos algo casi permanente o de muy alta fiabilidad...

Saludos. Jacinto

 

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  EA7ELY, EA2AJO y EB5F me gusta
EA8TK
Mensajes: 125
21 abril, 2020 10:33     #346348

@ec5apb Buenos días,

Yo tengo una Mosley Pro 67 y he utilizado cinta vulcanizada, va ya para 6 años y está prácticamente como el primer día eso sí las últimas cintas vulcanizada que he comprado he notado que la calidad no es la misma parecen más plástico que goma, yo te recomiendo que antes de poner la cinta vulcanizada uses https://hamradiostore.co.uk/innovantennas-rubbaseal.html  o de alguna otra marca que tenga, éste verano tocará realizar el mantenimiento general a la torre y de paso mejorar el cable coaxial, para sujetar el cable he usado bridas anchas de la marca Unex y están como el primer día. 

Saludos

DSC 0292 copia

 

 

Rafael

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EA2EJL
Mensajes: 48
22 abril, 2020 10:12     #346422

Buenos días, acabo de localizar el producto que comentas, EA8TK, https://www.g0ksc.co.uk/more-news/antenna-care-products/rubbaseal-feed-point-sealant-G0KSC_Antenna_parts.html  y lo he pedido. Sí que me gustaría me enviaras alguna foto más de la torre, pues por la foto que has subido es una buena referencia para el sistema que quiero montar: Mosley pro 57-B-40 (la Pro 67 se saldría de mi propiedad) y encima Mosley AM56 (6m). También me gustaría que me comentaras cómo has fijado en la torre las placas metálicas sobre las que se asientan el rotor y la superior que debe tener el cojinete axial. Pienso que van soldados. Los vientos no pareen metálicos. En fin, que tu experiencia me ayudara en el montaje. Y, por cierto,... ¿Qué tal la Mosley, trabaja bien?

Te paso mi email: delvalcapella@gmail.com.

Gracias. Un saludo,

Antonio del Val
EA2EJL
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