ROE vs LONGITUD DEL COAXIAL

La longitud de la línea no cambia el valor de ROE.

Con acoplador, la ROE no produce una disminución de potencia radiada.

No habiendo limitación de potencia en el equipo o usando acoplador, dentro de unos márgenes “razonables” de ROE, las pérdidas en la línea por ROE se asimilan a las intrínsecas de ella.

El acoplador se templará si la antena a acoplar es “demasiado corta” por exceso de L en su aplicación. Si no, no es perceptible. Si lo hace, algo hay mal ahí adentro.

No, la línea no se calienta. No es resistiva, si lo hiciera ( jo!) cambiaría su impedancia por dilatación (menuda chorrada)

Una longitud eléctrica de 1/4 de onda como latiguillo, da igual la impedancia del cable. Cierto, pero no demasiado util.

El acoplador de antena es un accesorio muy importante en la estación de radioaficionado.

Despues de 5 días de leer en varios idiomas y consultar a mis profesores de Radio

Diego ,tu opinas lo que dicen los libros etc,eso es algo incompleto y no lo dan con montaje REAL ,referenciado a tierra,todos nuestros montajes estan referenciados a tierra y todos tienen su mayor o menor simetria,una antena asimetrica solo se consigue con una tierra perfecta ,seria un ejemplo una 1/4 de onda de 1296Mhz encima del techo del coche.el coaxial directo a antena destruye cualquier simetria de antena

la roe si cambia con la longitud del cable ,acabo de hacerlo

una linea coaxial se calienta, el acoplador tambien, todo depende de la potencia aplicada ,ponle 2Kw a un rg58 ,antes de que explote se derritira,una linea tambien es resistiva ,tiene un conductor de cobre que tiene resistencia con la longitud

con acoplador la potencia radiada sera inferior a la aplicada ya que la roe de la antena si tiene no la quitas con el acoplador,el acoplador solo cambia impedancias pero no la roe arriba en la antena,la potencia se reducira por esa roe disipandose en las perdidas del cable y dentro el acoplador

bueno supongo que esta respuesta deberia estar en el otro tema ,pero bien,un saludo

Francisco, solo me retracto (un poco) en lo de la “línea no se calienta”, claro, el vivo tiene una resistencia del cobre y cuando metes potencia, algo de resistencia hay y cierto aumento de temperatura habrá, por ejemplo, 20 m de RG213 podrían ser ¿5 ohmios?, a 100 W digamos 5 A, no la toco, que está fría. Si tuviera un RG58 no metería 1kw.

Si una antena de 17 m, no resonante de HF, cable RG58A/U con SWR 1:3 la acoplo abajo (cable +antena) y me pongo en 15 m y meto 100w, radiaran 99 W (aprox). El acoplador hace efecto espejo y manda todo para arriba. La eficacia es fenomenal.

Que es mejor un acoplador junto a la antena dipolo no resonante, de 300€, desde luego. Y otras cosas, también. Pero no es lo más usado.

Hay, para todo, unos límites razonables, los que generalmente instalamos la mayoría de los radioaficionados.

Por mi parte, de verdad, tema zanjado. Muchas gracias a todos.

Francisco, solo me retracto (un poco) en lo de la “línea no se calienta”, claro, el vivo tiene una resistencia del cobre y cuando metes potencia, algo de resistencia hay y cierto aumento de temperatura habrá, por ejemplo, 20 m de RG213 podrían ser ¿5 ohmios?, a 100 W digamos 5 A, no la toco, que está fría. Si tuviera un RG58 no metería 1kw.

Si una antena de 17 m, no resonante de HF, cable RG58A/U con SWR 1:3 la acoplo abajo (cable +antena) y me pongo en 15 m y meto 100w, radiaran 99 W (aprox). El acoplador hace efecto espejo y manda todo para arriba. La eficacia es fenomenal.

Que es mejor un acoplador junto a la antena dipolo no resonante, de 300€, desde luego. Y otras cosas, también. Pero no es lo más usado.

Hay, para todo, unos límites razonables, los que generalmente instalamos la mayoría de los radioaficionados.

Por mi parte, de verdad, tema zanjado. Muchas gracias a todos.

Creo que di dos veces con el dedo en el móvil. Vaya!.
Aquí uno de los documentos estudiados. Aparte, diálogos con mis dos profesores del tema Radio.

Gracias a todos

El documento sale también, escribiendo en el buscador:

”Chapter 24 Transmission Lines”

https://www.qsl.net/4/4z4tl/pub/24.pdf

Mis mejores deseos.

Diego perfecto,un acoplador no es mas que un equivalente a un transformador variable que ajustas impedancias ,como todo transformador (ideal),potencia de entrada =potencia de salida,esta se ENVIA a la antena,(mira que pongo ENVIA),al llegar a la antena ve roe,el acoplador no la elimina en la antena,con lo que hay una potencia reflejada,pongamos que de 100w regresan 20w la antena radia 80w,por mucho acoplador que tengas,en los libros dicen que como suben 100w estos son radiados ,no es cierto, esta mal esplicado o mal entendido 

otro tema es si el ATU esta arriba,entonces si se aplica a la antena 100w, pero esta tampoco radiara los 100w,ahi entra la eficacia o eficiencia ,como quieras llamarla en una antena que no sea resonante,no producira el mismo campo una antena de 1/2 onda que un trozo de hilo de 1/8 de onda por mucho acoplador que haya arriba

respecto al enlace esta muy bien tratan las lineas de transmision como tales,pero ...como he dicho no habla de lo que pasa en un montaje REAL de antena, en el articulo no habla de la I3 que es la culplable de que radie el coaxial ,cambia la impedancia de nuestra antena y por lo tanto cambia la roe,y cambia con su longitud como creo que he demostrado 

ya desde la prehistoria en CB sabiamos que variando la bajada podiamos tener mas o menos roe,en aquellos tiempos sabiamos solo esto pero no sabiamos el porque,ahora mas viejos  si lo sabemos

tu y yo como QRPeros pues quizas no sufrimos mucho las consecuencias pero las hay 😉 

un saludo

Soy Santi de Badajó.

Mi experiencia.

En CB podías jugar con la medida del cable porque solo trabajabas en una banda. Pero en HF si trabajas en muchas bandas eso es imposible, no merece la pena romperse los cuernos.

Montas la instalación y ajustas la antena lo mejor que se pueda. Si haces CW y SSB no te quedará más remedio que utilizar un acoplador, sea arriba en la antena o abajo. En mi caso, como soy un poco paranoico, hasta que no consigo un ROE aceptable no paro. Me he pasado bastantes días casi viviendo en el terrado.

Simplemente cambiar un latiguillo de longitud varía el ROE, al menos en todas las instalaciones que he tenido y pruebas que he hecho.

Cuando he estado en el coche con antenas de HF monobandas, lo mismo. Utilizaba la misma tirada de cable y latiguillo para que el ajuste de las antenas no variara mucho. Si cambiaba la tirada de coaxial tenía que ajustar.

Una vez aportada mi experiencia, la mayor satisfacción es tener un ROE de 1.1 en todas las bandas. Ojo, no he dicho en toda la banda, eso es diferente.

La ciencia es perfecta, pero cuando montas una antena, como intervienen muchos factores como altura, entorno, etc. etc. lo mejor para mí es mi experiencia. Monta, ajusta antena, y que la propagación te acompañe.

Eso no quiere decir que la ciencia sea muy importante, pero muchas veces la realidad es la que manda.

73.-

hola Santi ,evidentemente es solo para una banda ese ajuste ,el tema viene derivado de este anterior Diferencia medidas ROE – – Técnico – Foro de URE,en multibanda pues eso un acoplador y saliendo con lo que salga por antena,la discusion principal era esa si cambiando la longitud del coaxial rebajas la roe que ve el equipo en ese punto del equipo,como se ha dicho,con un choke se evita la radiacion de la malla y su efecto malo en la antena,entonces la roe estara en la relacion de impedancias y el cambio de longitud afectara poco o nada ,esto se puede ver en TLdetails, que solo tiene en cuenta una carga flotante y por lo tanto no simetrica,entonces la malla exterior no tiene ningun efecto,por eso digo que la informacion de libros ,publicaciones hay que saber interpretarlas y saber un poco,si solo sigues a pies puntillas lo publicado la decepcion puede ser grande,gracias tambien por comentar ,un saludo

Publicado por: EA1CN

↑

Una longitud eléctrica de 1/4 de onda como latiguillo, da igual la impedancia del cable.

¿Supongo que te refieres a 1/2 onda?

Publicado por: EA1CN

↑

El acoplador de antena es un accesorio muy importante en la estación de radioaficionado.

Dicen que lo mejor del acoplador... es NO tener que usarlo 🤣 

Escuchad al profesor:

73, Máximo EA1DDO

bonito video sobre lo que es la roe,aunque no responde nada en la cuestion del tema tratado,un saludo

Sí, claro, SRI, 1/2 onda eléctrica repite lo que “ve” en su extremo.

En antenas multibandas sin trampas (las aborrezco) es necesario acoplador. 
Si la ROE cambia con la longitud de la línea, hay problemas ahí.

Saludos

efectivamente Diego,el problema ya lo he dicho,la malla exterior del coaxial 

si alguien no esta deacuerdo con lo dicho que lo diga y demuestre en que estoy equivocado,asi tambien aprendo,un saludo

aunque se  utilice 1/2 onda debe de estar estrangulada ,sino la malla sigue actuando,variando la impedancia ,de la antena mirar que ocurre a un dipolo con una bajada de 1/2 onda,ver la impedancia resultante,esta seria la que veria el equipo haciendo que no encontraramos ningun ajuste,un saludo

Publicado por: EB3DYO

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efectivamente Diego,el problema ya lo he dicho,la malla exterior del coaxial 

si alguien no esta deacuerdo con lo dicho que lo diga y demuestre en que estoy equivocado,asi tambien aprendo,un saludo

Pero... entiendo que una cosa es CMRR por el exterior de la malla, y otra cosa diferente es que haya ROE, ¿No?

Puedes poner un coaxial de 1/4 de onda, con diez choques, no habrá nada por el exterior de la malla, pero si la antena no presenta 50 Ohm, pongamos que es una antena de 200 OHm, pues habrá ROE.

No se si es eso a lo que te refieres.

73, Máximo EA1DDO

Maximo todo esta relacionado,la malla exterior del coaxial como bien sabes desequilibra la antena produciendo CMC,este desequilibrio provoca un cambio de impedancia en la antena lo que provoca roe,como se puede ver en el ejemplo anterior,esto por norma no sera tan acusado como en el ejemplo que se ha puesto una longitud extrema de 1/2onda

esta claro que si pones un choke la bajada no influye,aisla la bajada de la antena, por lo que si tenemos una antena de 200ohms y tenemos choke la roe sera de 4 y cambiando la longitud del coaxial no habra diferencias apreciables,esto lo puedes ver con el programa TLdetails,por eso la importancia del choke,sin el ya puedes poner la longitud que quieras tendras problemas sobre todo si tienes que ajustar la antena,en el tema del latiguillo de vhf,mejor latiguillo para medicion de antena vhf – – Antenas – Foro de URE,pues lo mismo sino pones ferritas en el latiguillo pues no ajustaras correctamente una antena

como tienes vna ,construye un dipolo abierto con coaxial de bajada,algun trozo que tengas, para 432 por ejemplo para no desperdiciar cobre,mira el vna y mira su impedancia en la frecuencia de resonancia,luego pon una ferrita de clip y vuelve a medir,o agarra el cable con la mano y veras diferencia en la medida,con el choke pon la mano despues de el y no veras ningun cambio

todo interactua,en un montaje real,una cosa es la teoria que dice que media onda refleja la impedancia ,y es CIERTO,,pero en condiciones ideales o con carga artificial flotante en que no existe CMC,pero en un montaje con antena real hay una simetria ,mayor o menor,pero la hay y ahi es donde el coaxial con su tercer hilo,malla exterior, hace de las suyas,

se que esto puede destruir algun "dogma",pero es lo que hay

un saludo

La CMC desequilibra la antena, pero no cambia la impedancia de la antena.

La antena presenta una impedancia característica a una frecuencia. Si es resistiva pura, será 50+0j y si no es resistiva pura, presentará una parte compleja, pero si la antena está desequilibrada, esa seguirá siendo su impedancia a esa frecuencia.

Tener una antena que presente I3, nos llevará a que la malla radie,  a tener RF en el cuarto de radio, etc.

Si la antena no es resonante, la relación entre señal incidente y reflejada nos lleva a que las tensiones y corrientes no son constantes a lo largo de toda la línea de transmisión,  produciendose unos máximo y mínimos y una alimentación de 1/2 onda nos dirá exactamente la impedancia de la antena, pues esa relación entre tensión y corriente tiene un periodo de 1/2 longitud de onda, por lo que tendremos esa Zantena cada 1/2lambda

acabo de demostrarlo mas arriba ,el dipolo abierto pasa a tener 30,5 ohms en lugar de 72ohms,

misma antena con choke,mira que recupera las corrientes simetricas y la impedancia clasica del dipolo,buenas noches ,mañana mas,un saludo