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ROE en el punto de ...
 
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ROE en el punto de alimentación. Analizador y cable 1/2 longitud onda.  

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 12:45     #343751

Buenos días. Voy a instalar un dipolo para 40m y quiero ajustar su impedancia en el punto de alimentación y en su posición (altura) de trabajo. Quisiera saber si el método que voy a utilizar es correcto. Mi idea es conectar al dipolo un cable múltiplo de 1/2 longitud de onda (eléctrica, factor V) de trabajo y a ese cable conectarle el analizador de antena. 

Por lo que he leído, los valores obtenidos en el punto de conexión del analizador serán los mismos que en el otro extremo del cable conectado al  dipolo, ya que ese cable de múltiplo de 1/2 longitud de onda no actúa como transformador de impedancia. 

De manera que si consigo una buena adaptación en el punto de alimentación, los valores de ROE que registre el medidor a la salida del cuarto de radio, serán bastante fiables para el conjunto de linea alimenteación-antena.

¿Voy bien por este camino?

Gracias. Un saludo

Antonio del Val
EA2EJL

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EB3DYO
Mensajes: 1097
28 febrero, 2020 12:57     #343753

si al dipolo le pones balun si,sino como la bajada radia no es segura la medición,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 13:05     #343754

@eb3dyo. Quieres decir que si tenemos radiofrecuencia en el cable de alimentación, el medidor de ROE nos puede dar lecturas erróneas?

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EB3DYO
Mensajes: 1097
28 febrero, 2020 13:11     #343755

si totalmente

EB3DYO
FRANCISCO

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EC5APB
Mensajes: 419
28 febrero, 2020 14:09     #343757

Sin ánimo de tocar las narices pero para minimizar errores hay que considerar también que un tramo de cable de 1/2 longitud de onda lo será a una determinada frecuencia... En extremos de banda ese cable puede que ya no sea 1/2 longitud de onda exacta (No me he parado a calcularlo en 40 m, la verdad, pero la física manda).

Algo que también se suele hacer es poner el medidor directamente a la entrada de la antena (o del balun que la alimenta) y medir de manera remota por BT o cable largo de datos (el USB tiene sus limitaciones en longitud de cable) con el móvil, tablet, ordenador... Hay clónicos del Sark 100 que lo permiten. Este método elimina completamente la influencia del cable de alimentación utilizado.

También es un buen ejercicio poner en el cable de alimentación de la antena -una vez tendido en su ubicación definitiva-, una carga de 50 Ohmios por un lado, y el medidor por el otro, y comprobar que, efectivamente, no tenemos problemas en la línea de alimentación.

Además, si la media de esa medida se guarda en un fichero, se puede compensar con la media de la medida que nos de la antena con la línea de transmisión (estoy considerando que estamos trabajando con VNA 1 ó 2 puertos "económico", o mejor dicho, no profesional).

Por último, hay que considerar la influencia de la RF existente en el entorno, puede falsear completamente las medidas... Incluso estropearte irremisiblemente el medidor de antenas o VNA que utilices (habría que ver qué capacidad de sobrecarga aguantaría uno profesional en esos entornos). En ese caso, habría que hacer el análisis de modo manual: Medidor de ROE y equipo TRX (no hace falta comprobarlo a 100W, con 10W, suficiente, aunque dependerá del medidor de ROE).

Como repito mucho últimamente, en los detalles se halla la diferencia.

Saludos. Jacinto.

 

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 14:52     #343761

@ec5apb. Ya, colocar el medidor en la entrada de la antena y medir por BT será la mejor opción. De todas maneras, en mi caso tengo un analizador RigExpert AA-54, que no tiene BT, y pienso que puedo hacer el ajuste de forma satisfactoria. En cuanto al tramo de múltiplo de 1/2 longitud de onda, ajustándolo a la frecuencia central, puede hacer su trabajo. Claro, en la medida que nos alejemos de esa frecuencia central aparecerá el efecto de transformación de impericia que tiene el propio cable coaxial, cosa que no ocurre con el VNA que comentas. 

Dándole vueltas estoy. Aunque en general no me cuesta demasiado soltar el dinero para estas cosas; teniendo ya el AA-54, en principio, no me cautiva la idea de tener dos analizadores.

En cualquier caso, pienso que cuando hablas del VNA, te puedes referir a este,

 

VAL

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 15:02     #343762

@ec5apb. ¿Jacinto, si utilizo el analizador, también tendré problemas de radiofrecuencia? En este caso, la única señal que recibe la antena es la que le envía el analizador. No sé, desde mi ignorancia tiendo a pensar que al medir con el analizador no existe radiofrecuencia en el cable. 

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EA1CN
Mensajes: 1494
28 febrero, 2020 15:11     #343764

https://ea7eer.com/2017/08/03/antena-multibanda-hf-comudipolo-4eo/

Es todo lo que tengo que comentar..... suerte.

73

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73 Diego. EA1CN
ea1cn-arroba-ure.es

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EA2AJO
Mensajes: 1175
28 febrero, 2020 16:17     #343765

@ea1cn

Diego con el aparato ese no resuelves el tema de las medidas. 

 Lo que que quiere Antonio es centrar un dipolo resonante para la banda de 40m, lo quiere centrar a la frecuencia lo mejor posible y no tener que utilizar acoplador que tienen muchas pérdidas. 

El dipolo que has propuesto está mal diseñado y funcionará en cualquier banda con el acoplador (eso lo puedes hacer con cualquier dipolo). 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2AJO
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28 febrero, 2020 16:48     #343767

Si se corta un cable de 1/2 longitud de onda (que puede ser más largo, siempre que sea múltiplo de esa media longitud de onda) teniendo en cuenta la velocidad de propagación del cable, por ejemplo lo cortamos  a 7.1 Mhz, si medimos a 7,0 o 7,2 Mhz por supuesto que la medida no es exactamente, nos falsea algo pero es mínimo, apenas es perceptible, son sólo 100 Khz de diferencia, unos pocos centímetros, claro que estaría mal el cable de medida en esas frecuencias, pero hay que tener en cuenta que cuando más transformación de impedancia hace es en longitudes de 1/4 de onda o múltiplos impares de este, siempre teniendo en cuenta la velocidad de propagación en el cable coaxial, y eso son unos cuantos metros de distancia, la diferencia de medir en los bordes de la banda es despreciable.

Lo que sí se puede para salir de dudas se puede comprobar, se corta el cable de medida para 7.0  Mhz y se mide, se guardan datos o se toma nota y luego el mismo cale se corta para 7,1 Mhz y la misma operación y se sale de dudas....

 

73. 

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EA2EJL
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28 febrero, 2020 17:07     #343768

@ea2ajo. OK. Esa es mi idea. Solo que utilizar un cable cortado a la longitud eléctrica que corresponde a la parte más baja de la frecuencia de la banda y suplementarlo con un latiguillo para la frecuencia central y la más alta. No sé pienso que puede servir.

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EB3DYO
Mensajes: 1097
28 febrero, 2020 17:11     #343769

Antonio ,tampoco hay que complicarse tanto la longitud de cable al centro banda y va que arde,pero si tienes balun o choque de rf ponlo,te ira bien por todo,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 17:23     #343770

@eb3dyo. Sí, la idea es poner el balun, para medir justo en el punto de conexión de la línea de alimentación, que hasta la emisora ya sabemos que tiene 50 ohmios. Bueno, para quedarnos tranquilos, como dice Jacinto, podemos comprobarlo con una carga ficticia. Esto yo ya lo hacía, pero hasta ahora medía a la salida del cuarto de radio. Y esto no nos asegura tener una imagen fiel del conjunto linea de alimentación-antena. 

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EA1FBU
Mensajes: 188
28 febrero, 2020 20:41     #343779

@ea2ejl

Hola.

Hay otra cosa que podrías hacer, haces la calibración del VNA con la linea de transmisión ( da igual la medida) calibras el VNA con la linea de transmisión incluida.  Y listo.

 

Saludos   EA1FBU/Alfredo.

 

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EA2EJL
Mensajes: 35
28 febrero, 2020 20:45     #343780

@ea1fbu ¿De esa forma que comentas, las medida que de el VNA será la del punto de alimentación de la línea de transmisión a la antena?

 

Antonio del Val
EA2EJL

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EA1CN
Mensajes: 1494
29 febrero, 2020 00:22     #343787

Hola, en efecto, JuanKar, eso está pensado para una multibanda.

¿Y montar una antena dipolo de media onda (pelín mas larga, doblada en sus extremos) y en un par de retoques, dejarla?

Yo montaría una antena de 10,10 mts por rama, un balun de corriente 6:1 y ya está. ¿No es esa la idea? ¿No hemos hecho esto en nuestra vida cientos de veces?

O se me escapa algo. De todas formas, es que después de tantos años, si tengo menos de 2 de SWR, mi ánimo no se altera.

No estoy suscrito al tema, pero seguiré vuestros razonamientos. Gracias por la atención.

 

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73 Diego. EA1CN
ea1cn-arroba-ure.es

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EA2AJO
Mensajes: 1175
29 febrero, 2020 00:45     #343788

Diego de eso se trata, de poner algo más de 10 metros por rama e ir ajustando, pero mejor con un balun 1:1, o al menos eso es lo que yo suelo hacer un dipolo alimentado en el centro para una determinada banda, pero como hoy en día hay unos aparatos muy majos para facilitar el ajuste de antenas y otros elementos, Antonio quiere ajustar la antena con el analizador de antenas, pero no quiere que le falsee las medidas el cable coaxial.

 

73. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA1CN
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29 febrero, 2020 10:06     #343797

Diego de eso se trata, de poner algo más de 10 metros por rama e ir ajustando, pero mejor con un balun 1:1, o al menos eso es lo que yo suelo hacer un dipolo alimentado en el centro para una determinada banda...

 

Sí, sí, por supuesto, Juankar.... Es que no me quito de la cabeza lo de las multibandas....en un dipolo y una banda y en el centro, 75 Ohms mas-menos.

Quizá de corriente, por aquello de las RF que corretean por el exterior del cable (¡hijaputas!) 🤣 

De todas formas, no es para complicarse mucho la vida con los dipolos, son tan antiguos.....ja ja ja

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73 Diego. EA1CN
ea1cn-arroba-ure.es

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EA1FBU
Mensajes: 188
29 febrero, 2020 10:43     #343798

@ea2ejl Si, esa es una de las propiedades de los VNA,s  ( los que tienen la opción de calibrar.....) haces la calibración con los tres tapones, 50oh, corto y abierto.  Puedes guardar esa calibración, pero solo te valdrá para usar ese "latiguillo".

 

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EA1FBU
Mensajes: 188
29 febrero, 2020 10:49     #343799

Y es importante siempre que se hagan medidas con vna´s calibrar siempre los latiguillos.....

 

https://www.qsl.net/kp4md/vnacalib.htm

 

https://www.megiq.com/rf-measurements/vna-video-tutorial?id=58

 

Saludos   ea1fbu/Alfredo

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA1FBU
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