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Problemas de medida de potencia

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EA3IPY
Mensajes: 9
23 mayo, 2022 18:35     #375821

Buenas,

Me estreno en el foro tras presentarme, con una duda que me ha surgido haciendo unas pruebas con algunos watímetros que tengo, con medidas inconsistentes (o, de ahí la duda, que yo esté equivocando algún concepto):

En concreto:

  • Un nissei DG-503
  • Un K-PO DG-503 (idéntico al anterior pero con conectores N en UV)
  • un MAAS RX20 de agujas cruzadas
  • Un pequeño K-PO SWR-430 de 25€
  • Un ATU100 made in orient, pero con los famosos diodos schottky mejorados, y el software ajustado a 11 vueltas de bobina detectora cuando en realidad tiene 10, tras ver varios foros del creador de ese chisme.
  • Finalmente un Osciloscopio Hantek 100Mhz de cuatro canales

Para no liar mucho y no marear, el asunto se lleva a cabo con una carga (casera) de 50ohm canal 20 FM CB27, una Jopix Itaca con control de potencia frontal.

1er problema:

Resulta que ambos DG503, presentan el mismo problema (Verificado con una segunda emisora, una president JFK) empiezan a medir desde 1w cuando en realidad hay 0 (osciloscopio dixit) y si vamos subiendo potencia, al llegar a 3w, da un salto de nuevo a 1w para continuar de nuevo a subir....Todos los demás medidores, suben normal y gradualmente, incluido el ATU100. Es como si los 503 tuviesen un problema de software en QRP.

2o Problema:

A fondo de escala, el ÚNICO que marca correctamente es el K-PO SWR430de 25€, según me fío del osciloscopio y calculando la potencia de una onda senoidal con la VRMS de la misma en la pantalla. También cuadran las medidas en el resto del rango. Sin embargo ninguno de los DG-503, ni el ATU100, ni el MAAS, marcan correctamente (marcan menos), si hago caso de la señal medida en el osciloscopio. No obstante el ATU100 y los DG503, marcan más o menos igual a fondo de escala. También he hecho pruebas con un amplificador lineal para llegar a los 100-120w.

La pregunta por tanto es....¿Estoy haciendo o dando por hecho algo erróneamente? éstos medidores digitales miden potencia eficaz, de pico, media...? con el osciloscopio la medida se realiza con Vrms y una carga resistiva. El resultado de potencia aparente solo cuadra con el pequeño K-PO. 

No sé donde la estoy liando y no encuentro el motivo por el que marcan "mal" dos watímetros bastante caros (503).

No tengo ningún BIRD para realizar una medida consistente y de laboratorio, pero lo arrojado con el osciloscopio, debería valer de patrón......¿no?(o ahí es donde la lio...?)

Gracias de antemano a todo aquel que pueda "enseñarme la luz"

73´s

Sergio (AKA "Sulaco")

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EC5APB
Mensajes: 583
24 mayo, 2022 15:05     #375836

Interesante la pregunta. La mayoría de dispositivos de medida no profesional, la precisión no creo que sea mejor de 10% a fondo de escala.

Hay que ir a sistemas profesionales para ir mejorando esa precisión.

Pero si tienes ganas de medir un con precisión aquí tienes un medidor de potencia y estacionarias Creo que un 0,5% + 0,5W entre 2 y 200MHz y entre 3 y 5.000 W está bien ¿no?

Yo no quiero ni preguntar por el precio del cacharrito.

En cuanto en qué la estás liando, pues no sé. ¿Estás midiendo sólo la portadora? ¿Ancho de banda? en CW / FM / AM... Insisto, interesante la pregunta.

Saludos. Jacinto.

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EC5APB

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA3IPY
Mensajes: 9
24 mayo, 2022 15:53     #375837

Hola Jacinto,

Pues buena pinta el cacharrito  jeje sí que debe asustar el asunto de los dineritos....Cuando en una shopweb pone "request a quote"....es que no es del montón.....bueno, sí del montón de pasta! 🤣 

En primer lugar, gracias por contestar!. El tema es que dejando de lado el fallo de ambos DG503, que parece claro que es del mismo diseño o firmware, etc. ya que he probado dos con exáctamente el mismo fallo (ya lo he reportado a la tienda con sus correspondientes vídeos, etc. para que a su vez lo reporte al proveedor), el segundo problema (la presunta falta de precisión) es el que me llama más si cabe la atención, por que el medidor K-PO que se supone "cutre" es el que parece cuadrar con el osciloscopio. Estoy midiendo solo portadora (o eso creo, recuerda que soy muy novato, jeje), ya que sólo pulso el PTT sin hablar (hoy volveré a probar con el mic gain al mínimo, gracias por hacerme caer en el detalle), en FM. El ancho de banda, no lo sé la verdad. No tengo analizador de espectro, probaré a ver si con un receptor de SDR que tengo puedo medio verlo.

Todo el asunto vino porque quería ver cuanta potencia saca de verdad la Jopix Itaca que tengo, y cuanta saca una president JFK muy antigua que en su momento fue modificada por su anterior dueño. Total que me he quedado con más dudas jajaja después de invertir en el ATU 100 y en el nissei DG503 😫 .

Como apunte, decir que en AM, la medida del ATU100 sube de potencia (indicada) al modular, y el Nissei no, así que lo único claro es que deben estar midiendo cosas diferentes, o haciendo el cálculo de manera diferente para promediar....seguiré investigando a ver si llego a alguna conclusión.

A ver si tengo un momento y coloco alguna foto. El vídeo donde se ve el salto, tendré que montarlo de alguna manera (Youtube etc.)

Un saludo cordial

 

Sergio (AKA "Sulaco")

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EA1CN
Mensajes: 3142
24 mayo, 2022 16:37     #375838

Hola Sergio. Y Jacinto. Bueno, antes de nada, saludar o dar la bienvenida a Sergio y un poco felicitarle por su post, tanto por el contenido como por la redacción.

Este tema es algo que a muchos nos ha dado vueltas en la cabeza y, que yo recuerde, desde siempre, se ha hecho "lo que se ha podido" mientras no se tenga un BIRD delante. Yo no lo tengo. Yo soy aficionado, a mi me da igual 90 que 100, de hecho soy QRP, me muevo en los entornos a los 5 w más o menos; mi medidor de ROE recién construido hace una semana en Guadarrama, en nuestra reunión del Club es QRP, mide perfectamente perfecto, es decir, estando la aguja de ROE casi o cerca del 1 ya estoy satisfecho, que si está cerca del 2 no me quita el sueño. Me da que pensar, pero solo eso. El equipo no se va a limitar en potencia, así que si la antena funciona, no la toco. Es una forma de hablar.

Con el tema de la potencia es igual; cuando hago cacharritos QRP y quiero saber cómo va de potencia, lo pongo en CW (mi modalidad habitual) y mido la potencia con mi DAIWA de agujas cruzadas. Ignoro si su precisión es del X%, pero como soy aficionado, no profesional, pues tanto me da 5 que 5,5 o 4,9 W.

Otros colegas con los que he hablado e, incluso, uno con el que me comunico frecuentemente, profesional hasta hace poco, tenía instrumental de precisión en su trabajo para tomar decisiones. Decisiones de profesional. Como aficionado, obra como yo. Como muchos de nosotros.

Fui profesor muchos años. Durante mucho tiempo utilizabamos polímetros analógicos (ICE), todo perfecto. Vinieron los digitales y empezó el coñazo. Que si 11,9 o 12,1 V y con los osciloscopios igual. Los analógicos (HAMEG) tan monos y tal, los digitales arreando con los decimales, jesús por dios.

Veo que usas osciloscopio, te calentarás la cabeza, fijo. Perderás el tiempo. No merece la pena. Te lo digo con todo el respeto y cariño hacia un principiante. Mide y tomátelo a bien; como te comas el coco, perderás el tiempo de otras cosas divertidas que hacer con la radio, porque si es así, cuando te metas con las antenas y sus polarizaciones, balun, medidas, ROE, etc, no vas a vivir; te lo pasaras de putamadre, eso sí, pero un sin vivir.

Adelante, Sergio, espero algún dia poder contactar contigo por radio, si es en CW, que es mi modo favorito. Muchos ánimos y mucha suerte.

73. Diego

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EA3WX
Mensajes: 729
24 mayo, 2022 18:20     #375842

Hola

Esa…carga (casera) de 50 ohm…¿cómo la has hecho? ¿puedes poner una foto?

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness

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EA7NK
Mensajes: 30
24 mayo, 2022 20:23     #375848

Buenas tardes.

Interesante la cuestión que planteas Sergio.  Te dejo una guía de Hans, de QRP Labs, por si te sirve de ayuda.

Diego, creo que lo importante en este asunto es que Sergio no quiere  saber la potencia exacta que saca el equipo, sino descubrir qué está pasando en las medidas que se está encontrando con los distintos medidores.  Quiere averiguar cosas, ver dónde se puede estar equivocando o que está fallando y aprender.

Creo que no va a perder el tiempo, al contrario, se va a divertir tanto como también lo hará con los baluns, antenas, etc.

Es mi opinión y lógicamente puedo estar equivocado.

Saludos desde Málaga.

 

EA7NK
Francisco Sandoval

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EA2ET
Mensajes: 6453
24 mayo, 2022 20:32     #375849

Fíate del osciloscopio si lo tienes calibrado en las frecuencias en que lo vas a utilizar, luego puedes calibrar cualquiera de los medidores que tienes.

Una vez que calibres un medidor barato tienes la misma precisión que uno muy caro.

Hereje!!!, ya me lo digo yo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 3142
25 mayo, 2022 00:13     #375851

Tienes razón, Francisco. Como dice Angel, si el osciloscopio está calibrado le servirá, en las frecuencias en que funcione. Otra cosa es que sigan midiendo bien a eso de los 30 Mhz.... Le deseo mucha suerte en el come cocos.... 😄

73. Diego

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EA3IPY
Mensajes: 9
25 mayo, 2022 11:08     #375853

Muy buenos días a tod@s.

 

Muchas gracias por el tiempo que habéis empleado en responder. En realidad todos tenéis razón. Al principio, todo empezó con saber (sin precisión, efectivamente) la potencia de la emisora. Después el tema derivó a que ningún indicador marcaba lo mismo...después entendí que según el rango de frecuencia de calibración de cada uno, pues oye...no serán todos precisos, pero ya te pica el gusanillo. Después me encontré el problema de los DG503, que eso es para comer aparte...Continué diciendo, oye ya que tengo el osciloscopio...lo miro "bien"-->> cagada. Como dice Diego, más mareo. Como son tantas cosas, se me están quitando las ganas de saber la potencia de naaa 🤣 pero soy muy cabezón. No obstante prometo que miraré la guía, Francisco. Muchas gracias. Responder a Ángel que el osciloscopio, no está calibrado, pero siendo de 100Mhz, esperaba que para 27 midiera "má o meno" bien. Desde luego me fiaré de ese K-PO (que cuando lo compré, me lo dieron como para CB, no hay nada especificado en el equipo, es barato hasta para eso).

Prometo que en cuanto pueda pongo unas fotos de todo el "tinglao", Luís, ya que no lo tengo disponible ahora.

La hice con resistencias de carbón, un par de trozos de placa de baquelita y un bote que me hice con la impresora (que quizás debería ser de metal...).

Lo que sí pongo es el link del vídeo que le he hecho a la tienda para lo del 503. Veréis el salto. Usé una calculadora web con fasores, pero ya digo que la carga es casi resistiva pura, cosa que puedes comprobar en cuanto a que (casi) no hay estacionarias, así que el cálculo de potencia es simple...

https://drive.google.com/file/d/1fNz5m_A1wGbK8zDUNwACfAi7ju7FJ0I_/view?usp=sharing

 

De nuevo muchas gracias a todos y espero que nos veamos pronto por las ondas, que tengo las letras pendientes... 🙁 espero que no se demore mucho...

 

73

 

 

Sergio (AKA "Sulaco")

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  EC3A me gusta
EA2ET
Mensajes: 6453
25 mayo, 2022 15:11     #375862

No veo bien los valores del osciloscopio, la señal se ve sinusoidal, dices 24,14 pero no de qué.

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IPY
Mensajes: 9
25 mayo, 2022 15:22     #375863

Sí, lo siento se ve algo justito. Si no el vídeo salía enorme...24,14Vrms

 

Sergio (AKA "Sulaco")

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EA3IPY
Mensajes: 9
26 mayo, 2022 10:57     #375879

Hola,

 

Lo prometido es deuda.

Adjunto fotos de la carga que me hice, ver si se ven bien.

50,7ohm.

20220525 195601
20220525 195501

 73's!

Sergio (AKA "Sulaco")

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