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Potencia máxima en un eliminador de QRM X-Phase?

EA3NY
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#359457  - 18 febrero, 2021 21:45 

Buenas

A ver si gente más "electrónica" que yo me soluciona el dilema que tengo. Quiero comprarme un eliminador de QRM de esos que eliminan QRM con una "contra-antena" pero me surge la duda.

Se pueden comprar en china, o incluso WIMO tiene uno propio. Unos no dicen nada respecto a la potencia, otros dicen que no se le ponga más de 100w, que no se coloque detrás de un amplificador, ¿pero que pasa si le pongo la potencia de mi equipo que son 200w?, ¿aguantará? La verdad que las advertencias de los 100w máximas son muy poco creibles por que son las mismas en todas las webs, como si se lo hubieran copiado todos. Que sí, que sí, que 1.000W no se los voy a enchufar, pero qué dice la electrónica si le coloco 200w, entiendo que lo que hace al emitir es hacer un "bypass" del circuito, el máximo, máximo es de 100w?, 200W?.....

 

Gracias por la ayuda 😉

Eduardo EA3NY
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EA1RX
Mensajes: 13
#359460  - 18 febrero, 2021 23:35 

Hola Eduardo, evidentemente va a depender de la construcción del QRM ELIMINATOR, yo solo puedo hablarte del de RA0SMS QRM X-PHASE ya que he construido uno y en este caso, los rele´s que lleva no soportan mucho más allá de los 100W a lo sumo.... 130W posiblemente a partir de ahí pierdan su aislamiento y la RF llegue a donde no debe, no obstante si es prioritario para tí trabajar con un QRM ELIMINATOR, puedes poner unos rele´s que soporten la potencia que necesitas, incluso sin gastarte demasiado dinero (siempre que hablemos de HF) y resuelves el problema del QRO.

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EA8RM
Mensajes: 806
#359469  - 19 febrero, 2021 12:02 

Hola Eduardo, yo tengo un TIMEWAVE ANC-4 el cual soporta segun el manual 250W (comprobado con FT5000MP) y funciona muy bien si usas la antena de RX adecuada. 

Si lo quieres usar con el amplificador, hay que tener cuidado con el delay del ptt, porque aveces no funciona de forma fluida y salta la proteccion del  ampli (en mi caso Acom2000A), asi que en CW olvidate de hacer QSK, en SSB no seria un problema tan grave, pero aveces si se pone un poco tonto.

Suerte!

http://timewave.com/support/ANC-4/ANC-4DS1.pdf  

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA3NY
Mensajes: 713
#359470  - 19 febrero, 2021 14:53 

Hola a los dos y gracias por las respuestas.

Efectivamente conozco el ANC-4, pero entiendo que el precio es elevado y los filtros que se encuentran por 50€ pues hará lo mismo o incluso mejor (No tengo idea). Si que es verdad que en mi casa se hace necesario uno que me quite el ruido que veo se elimina en todos los vídeos que corren por Youtube de estos filtros. No hay intención de hacer QSK ni usar el VOX, en eso no me preocupa. A ver si tengo suerte, claro. Aunque la suerte no es más que jugar con todas las antenas receptoras posibles para que te funcione la cosa, eso lo tengo clarísimo.

El tema es que tengo el FT-1000MP MarkV que saca 200w y como bien me ha explicado Carlos, el problema viene con los relés, ahora si que pillo el problema. Ya se que puedo mirar de no sobrepasar los 100w pero es demasiado riesgo. 

Tal vez la solución es comprar un QRM eliminator de esos via China y cambiarle los relés, siempre bajo supervisión de Carlos, claro (toma, eso te pasa por hablar 😉

Eduardo EA3NY
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EA5AWC
Mensajes: 87
#359471  - 19 febrero, 2021 15:45 

Hola Eduardo yo lo tengo conectado usando la antena de RX que tú equipo también tiene y me evito que la potencia de equipo pase a través del elimininador de QRM.

Un saludó.

EA5AWC José Antonio
Tanta paz tengáis como dejéis .

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EA3NY
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#359480  - 19 febrero, 2021 20:10 

Ostras Jose Antonio, no entiendo la conexión que comentas

Eduardo EA3NY
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EA3NY
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#359485  - 19 febrero, 2021 21:20 

Es curioso que en ninguna parte lea comentarios o explicaciones sobre potencias de entrada en estos cacharros. Todo lo que veo son 100w, a ver, equipos de 200w existen, y unos cuantos.

Luego hay otra cosa, el tema del acoplador, el manual del MFJ1026 te indica claramente que no lo uses con una antena de más de 2 de ROE. Puñetas!!, en 80m o 160m es fácil necesitar acoplar con el equipo, pero claro, dejas el filtro desprotegido con 3 o más de SWR.

Menudo dilema todo esto 🙂

Eduardo EA3NY
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EA2AJO
Mensajes: 1841
#359488  - 19 febrero, 2021 22:51 

Eduardo yo ese acoplador MFJ lo tiraría directamente a la basura, si solo se puede usar con antenas con menos de 2 de ROE, ya que si tienes una ROE menos de 2 no hace falta acoplador....

 

73 y salud.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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Yaesu ft-818 =6W
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EA5AWC
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#359489  - 19 febrero, 2021 22:56 
4D2DD89D 0460 4F0A AD8C 902B727A5DFF

Yo lo tengo como en este esquema
el mío es el que hace VK5TM 

EA5AWC José Antonio
Tanta paz tengáis como dejéis .

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EA3NY
Mensajes: 713
#359492  - 20 febrero, 2021 09:18 

Vaya, creo que me exprese incorrectamente. El tema es que dicen que no uses los filtros con más de 2 de ROE. Yo en 80 y 160 uso el acoplador del equipo por que en 80 tengo la vertical ajustada para CW, y en SSB debo tener más de 3 de ROE que soluciono con el acoplador automático del equipo. Pero claro, en este caso el equipo no sufre, pero el filtro sí que se come las estacionarias. Si realmente el filtro no aguanta más de 2 de ROE me obliga a poner OTRO acoplador detrás del filtro. Cosa que complica el tema.

 

Vosotros que usáis esos filtros, como solucionáis estas dos dudas? 

1. Potència de 200w (me hago a la idea que no es posible a no ser que cambies los relés, aunque hay que mirar si no hay que cambiar alguna otra cosa) 

2.Que hacéis con la ROE? Es tan crítico? 

 

Esta publicación fue modificada hace 3 años por EA3NY

Eduardo EA3NY
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EA2ET
Mensajes: 6689
#359499  - 20 febrero, 2021 11:13 

El tema de la ROE>2 es por el aumento de tensión y corriente que sobrepasa los límites del cancelador, pero te basta con añadir otro(s) relé(s) comandado(s) por el PTT en la(s) entrada(s) de antena del cancelador que las desconecte en TX.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 4250
#359520  - 21 febrero, 2021 00:11 

Hola. En mi Cancelador (no es un filtro), que lo uso a diario, establece (dice) 100 w como máximo. Posiblemente sea orientativo, pero creíble. La culpa será de los contactos de los relés, claro. Y en según que bandas, claro que tiene estacionarias el sistema, que acoplo. No uso mucho mis 100w (¿Los tengo?). No suelo pasar de 80 w o así*, pero entre 200w y 100w hay solo media S en el corresponsal. Claro que a veces....

(es que no estoy acostumbrado a calores y ventiladores zumbando... yuyu me da, rarito soy). 😏

73. Diego

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#359523  - 21 febrero, 2021 10:28 

a ver si aclaro algo 😉 ,el mfj1026 tiene un pequeño problema que tambien tiene los anc-4, NO asi el x-phase.Cual es ese problema con la potencia y roe,pues... que estos canceladores el circuito tx/rx por rf siempre esta conectados,fijaros en el esquema que a la entrada de rf que viene del equipo hay dos diodos en doblador de tension para hacer la conmutacion tipo vox,siempre conectados ,aunque hagas la conmutacion por ptt estos diodos siguen cojiendo la potencia de tx,si esta sobrepasa la tension que aguantan pues se cascan,y lo mismo puede pasar con roe elevada esta tension aumenta y sobre todo en el pico inicial pudiendo tambien cascar estos diodos,con el X-PHASE este carece de circuito por rf solo tiene el de ptt asi que entre comillas solo tiene critico que en el ppt del equipo en reposo o rx,no haya mas de 20v en tension cosa que dificil sera,y que para que no falle hay que cambiarlo por uno de germanio.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3NY
Mensajes: 713
#359563  - 22 febrero, 2021 10:43 

Una cosa Francisco, si tengo apagado el X-Phase, 1.- Podría transmitir con 200W? 2.- Podría usar el acoplador interno sin problemas? O tampoco?

Ya pedí una unidad, por 45€, creo que lo único que tengo son beneficios. Un conmutador de antenas de CB y jugaremos con las antenas de RX. La verdad es que miras por ahí y realmente alucinas con la diferencia.

Eduardo EA3NY
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EB3DYO
Mensajes: 2272
#359565  - 22 febrero, 2021 11:48 

hola Eduardo,es dificil asegurar si aguanta 200w,he buscado el datasheet ,y pone que aguanta una intensidad maxima de 2A los reles que justamente es la intensidad que pasaria con 200w,P=VxI  I=P/V  I=200/100=2, asi que no lo se, justillo lo veo,mira el datasheet,el mio es autoconstruido y uso unos reles de mayor tamaño ,esos con capsula transparente ,pero lo uso en qrp,tengo un valvulifero de 160w pero nunca lo he puesto con el,aunque el mio al ser diferente creo que si aguantaria.un saludo

HJR1-2C Datasheet(PDF) - Ningbo Tianbo Ganglian Electronics Co.,Ltd (alldatasheet.com)

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3KE
Mensajes: 520
#359584  - 23 febrero, 2021 01:49 

Hola Eduardo, 

te cuento mi experiencia con el QRM eliminator, el mio comprado en AliExpress por 40 y algo de euros. 

Funcioma mucho mejor que el ANC-4 del Timewave, que también lo tengo. Desde que entró el QRM Eliminator ya aparqué el ANC-4.

Pero el QRM eliminator tiene dos defectos. 

1. Que si en la antena tienes retorno de RF, el relé del PTT se desconecta en transmisión. Eso es debido al diodo que tiene en la placa, el que va después de la conexión del PTT que hay que cambiarlo o ponerlo en paralelo con un diodo OA90. Esta información me la pasó un colega de aquí del foro y ya tengo pedido el diodo para cambiarlo.

2. Referente a la potencia que puede aguantar, con una Icom 7300 sin problemas. Ya sabemos que da 100 watios peeeerooooo se me averió el qrm eliminator cuando un dia puse la valvulera Yaesu FT901DM. Fue poner esa emisora y al segundo cambio dejar de funcionar el qrm eliminator. La avería seguramente se debe a que la FT901DM saca algo más de 100 watios, quizás 120 y ahí se fastidió todo. 

Estuve viendo que fue lo que se fastidió y fue un diodo y un transistor. Ya he pedido el recambio para repararlo y de paso le cambiaré el diodo del PTT a ver si mejora el problema que hay con el retorno de RF que desconecta el relé del PTT.

 

Espero que os sirva de ayuda.

73 de EA3KE

Un saludo, Toni Olmo

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EA2BJM
Mensajes: 92
#385266  - 8 abril, 2023 21:37 

Hola: No entiendo esto. Si conecto el QRM eliminator a la entrada de antena RX (FT-2000D tiene esta entrada) el eliminator solo tendrá la antena de "referencia" y no la antena principal. ¿como hace entonces para poner en contrafase el QRM? Ya comentarás. Gracias de antemano y saludos cordiales.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#385271  - 9 abril, 2023 07:56 

efectivamente no puedes conectarlo a la entrada de rx ,necesitas la antena principal para hacer el desfase con la auxiliar.

si lo conectas a la entrada de rx ,necesitaras dos antenas en el eliminador

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO
Mensajes: 1841
#385273  - 9 abril, 2023 09:11 

Al final lo mejor es poner 3 antenas.... Lo que tenemos que hacer para quitarnos los ruidos.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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