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[Resuelto] Necesito un experto en baluns/ununs que me oriente.

EA2ELU
Mensajes: 571
#354723  - 26 octubre, 2020 13:45 

Muy buenos días a todos.

Os cuento. Tengo en el tejado un mástil Spiderbeam de 12 mts. para HF.

Como podeis imaginar, al ser un simple hilo, no resuena por si solo en ninguna banda, por lo que hay que usar acoplador.

El problema radica en que al ser la ROE superior a 3, el acoplador del equipo (icom IC-7300) se niega a trabajar en 20, 40, 80 y 160 mts.

Me recomendaron poner un Unun 9:1 y la cosa a mejorado mucho, es decir, el equipo acopla en todas las bandas excepto en 80 mts.

Y aquí viene la cuestión, ¿qué debería poner para que también acople el equipo en 80 mts.?

A lo que me refiero es si poniendo (por ejemplo, que yo no entiendo) un Unun de 12:1 corregiría la ROE de 80 mts. 

¿Esto se puede calcular?

Obviamente estoy intentando descartar el acoplador en la base del mástil y hacerlo lo mas resonante posible a fin de usar el del equipo.

Otra cosa, conozco la definición de Unun y Balun, pero no se cuando hay que usar uno u otro, ya que no entiendo el concepto de balanceado y no balanceado.

En fin, muchas gracias por leerme y la posible ayuda.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
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EC5WR reaccionó
EB3DMR
Mensajes: 241
#354732  - 26 octubre, 2020 16:01 

Hola Gabriel.

El BALUM lo dejas para antenas que sean simétricas, o que las ataques en modo de corriente (Dipolos y Yagis que no ataques con Gamma Match, las  J-Pole o Slim Jim, Quads). Es un punto de partida que te puede servir.

Balancear una señal  es descomponer esa señal en dos, con la misma tensión entre ellas y una diferencia de fase de 180º entre ellas.

Por ejemplo , la mayoría de nosotros recibe 220V monofásico con neutro en su instalación y eso sería una distribución asimétrica o desbalanceada. El equilibrio en el transformador trifásico de la estación transformadora, va a hacer que el Neutro (idealmente) tenga un potencial de cero.

Si coges un osciloscopio verás que a la entrada  la senoide va a tener semiciclos positivos de 325V y negativos de -325V. La tensión va a oscilar positiva y negativamente respecto a la tensión del Neutro que será 0V.

Si tu haces pasar esa tensión por un transformador monofásico, con entrada 230V y salida 115-0-115 podrás ver la diferencia

En realidad esto seria el equivalente a un BALUN 1:1 con toma intermedia.

Si mido con el osciloscopio de dos canales cada salida respecto a la toma intermedia, veré que cuando la tensión del canal 1 sea de 162V,  la del canal 2 será de -162V. Cuando  una de las salidas está en el pico positivo de la senoide,  la otra está en el pico negativo. Como es un BALUN  1:1 la tensión entre salidas sigue siendo la mism que la de entrada, pero hemos dividido la señal en dos caminos, desfasados entre ellos 180º. ésto es especialmente útil en audio porque te permite cancelar ruidos que pudieran captar los cables en el trayecto de un punto a otro.

Cuando un dipolo recibe una señal, pongamos de un voltio, en realidad una de las ramas entrega -0,5V y la otra +0,5V, ya se ve que es simétrico o balanceado y si tu conectas la malla directamente a uno de esos brazos, es "como si estuvieses cortocircuitando" una parte de él, y eso provoca efectos indeseables, por eso se deben alimentar a través de un BALUN o un Gamma Match por ejemplo.

Por lo demás no te puedo ayudar porque no comprendo como un UNUN (Que no deja de ser un transformado) 9:1 es capaz de adaptar esa antena en todas esas bandas ya que se supone que la atacas con 450 Ohms y ese radiante puede estar en media onda, en un cuarto.... y en cada banda responde diferente.

Lo que yo haría es hacer secciones separadas por trampas, ya que a medidas que subes de frecuencia, las antenas largas suelen radiar en dirección del radiante, por lo que el lóbulo se te puede ir muy arriba, cuando normalmente nos interesan bajos ángulos de radiación.

 

73's EB3DMR Paco.

 

EB3DMR

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EA2AJO reaccionó
EA1HX
Mensajes: 228
#354736  - 26 octubre, 2020 17:04 

Hola, un choque en la base no te sintonizara la antena,  un transformador transformara la impedancia muy alta en 20m cerca de 1/2 honda en cuarenta el choque quizás te deje acoplar en  60m es un cuarto de onda 35 ohms aprox,  en 80 la impedancia de la antena es muy baja y en 160m

bajísima el cable de alimentación te dará problemas por resonancia y perdidas , para esta u otras antenas lo ideal es acoplarlas en la base para ayudar al acoplador y radiales por ejemplo tienes para alargar la antena con una bobina (inductancia) para calcularla

https://m0ukd.com/calculators/loaded-quarter-wave-antenna-inductance-calculator/  

https://www.yumpu.com/en/document/view/30786202/antenna-tuners-antenna-couplers-w0qecom

http://www.ad5x.com/images/Presentations/Remote%20Tuners.PDF

;busca articulos de antenas con alimentacin en la base esto y unos relés y cambiaras las bobinas a distancia, yo trasmito con una vertical Sirio Tornado de 27 acoplada en el cuarto de radio  acoplo en 40 , 80, 160 pero tengo retorno radiofrecuencia pero por vago no termino (empesar) el acoplador a distancia 

Saludos 

Rafael Pichón Roxo Chaveiro

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EA2ET
Mensajes: 6689
#354737  - 26 octubre, 2020 17:26 

Empiezo por el final.

Balun/unun son conceptos heredados del pasado, significa balanced/unbalanced, y ahí viene el primer error (todo según mi cabeza), el concepto balanceado lo ligamos con el concepto "simétrico" visual que tenemos, cuando lo debemos ver desde el punto de vista eléctrico.

Tradicionalmente se hacían los balun con transformadores especiales y de varias relaciones de transformación, aunque también se hacían de otro tipo, como los de linea de transmisión o los "bazoka" que se utilizaban mucho en V/UHF. Se llamaba unun a lo que era simplemente un transformador (aunque la realidad es que cada uno llamaba lo que le salía de...)

Siempre he oído que los dipolos son balanceados y las verticales desbalanceadas, y discrepo con esto si lo miro desde el punto de vista eléctrico, ambas antenas pueden ser una cosa o la otra dependiendo de su instalación.

En realidad lo que se pretende es equilibrar las corrientes en las distintas partes de las antenas para que se genere la onda electromagnética solo entre ellas, y el lóbulo de radiación sea el correspondiente a ese tipo de antena. Entonces, cualquier dispositivo que haga eso se debería llamar balun.

 

En tu caso mencionas que tienes un mástil de 12 m, se supone que quieres decir que tienes un hilo vertical de 12 m, pero esa no es toda la antena, hace falta algo más para poder transferirle energía (cerrar el circuito), o bien radiales o bien la malla exterior del coaxial que haga esa función, y a partir de ahí es cuando puedes estudiar la mejor forma de transferir energía (que circule corriente por los conductores de antena).

La mejor transferencia de energía se produce cuando la impedancia en el punto de alimentación de la antena coincide con la impedancia de la alimentación, y sabiendo que la impedancia del transceptor es de 50 Ω y la de la antena no, te hace falta sí o sí una adaptación, pero el problema es que con los datos que das no hay forma de estimar la impedancia de la antena en la/s frecuencia/s de uso, por lo que no es posible aconsejar la relación de transformación más adecuada.

Dices que quieres evitar el acoplador a pie de antena (yo me lo pensaría), entonces tienes que tener en cuenta que lo que vas a acoplar es el conjunto linea de transmisión, hilo vertical, y el resto de la antena (de momento desconocida), lo que lleva a tener que considerar el incremento de las pérdidas añadidas por ROE en la linea de transmisión.

 

Utilizando un programa de análisis de antenas como MMANA-GAL puedes simular tu antena (antena completa, incluido sistema de "contraantena") y calcular la impedancia en el punto de alimentación (para una frecuencia concreta).

 

Dependiendo de todo esto, puede que en 80 m funcione acople una relación 12/1 o puede que funcione acople mejor una relación 4/1, quien sabe si 1/1?.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO, EA1CN y EB3DMR reaccionaron
EA2ELU
Mensajes: 571
#354773  - 27 octubre, 2020 14:54 

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Ya tengo trabajo para estudiar.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
ea2elu - YouTube

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