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Montaje de vertical...
 

Montaje de vertical con mastil de aluminio  

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EA5FBD
Mensajes: 651
22 agosto, 2015 09:08     #31166

Hola a todos/as, ya lo he consultado en otro hilo de este foro técnico y hasta ahora no he obtenido respuesta, por eso lo expongo de nuevo.
Quiero montar una vertical multibanda a ser posible de 10 a 80mts con un CG3000 y un mástil telescópico de aluminio de 10 mts; puedo añadirle 3 mas, hasta los 13 mts ; mis preguntas son:
1ª, ¿ seria aconsejable añadirle esos 3 mts mas?
2ª, ¿ la conexión mástil- CG3000 haciendo un taladro al primer tramo del mismo y una pletina de aluminio conectada al acoplador?
3ª, las riostras; tengo un par de anillos de plastico de los que venden para los mástiles de fibra de vidrio, pero no tengo muy claro que sean lo suficientemente robustos para arriostrar un mástil de aluminio;¿ si pongo garras y pletinas normales de vientos de antenas TV, influirian en la antena?
El tema de los radiales, lo tengo mas o menos claro.
Salu2.José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA2ET
Mensajes: 5459
22 agosto, 2015 09:30     #281128

1,- Puedes añadir más altura, lo que mejorará el rendimiento, pero el cambio en el diagrama de radiación empeorará el DX en bandas altas.

2.- Puedes conectarlo como quieras, pletina de aluminio, cable con terminal y remache, tornillo roscachapa..., pero protege las conexiones contra el paso del tiempo, sobre todo cuando sean 2 metales distintos.

3a.- Las fuerzas que aparecen en las sujecciones no distinguen si el material es aluminio o fibra, solo dependen de las superficies expuestas al viento.

3b.- No te acabo de entender, electricamente el acoplador adaptará todo lo que esté conectado a la antena, y supongo que los vientos serán aislados o de cuerda, una simple garra metálica no va a afectar al diagrama de radiación.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5FBD
Mensajes: 651
22 agosto, 2015 09:51     #281140

Hola Angel, gracias por contestar; entiendo que con los 10mts del mastil hay suficiente para las bandas que quiero. Respecto a tu respuesta. 3b, efectivamente los vientos son de Maastrant, lo que me hacia dudar era las sujecciones al mastil. Lo demas, todo aclarado.
Salu2. José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA1AL
Mensajes: 1030
22 agosto, 2015 10:43     #281129

En la contraantena deberás poner todo el esfuerzo que estas poniendo en el elemento vertical, o mucho más.

El rendimiento final va a depender mucho de ello, tal como se ha repetido muchas veces en la literatura especializada y también en todo tipo de fotos y tertulias sobre antenas.

73, Manuel

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EA5FBD
Mensajes: 651
23 agosto, 2015 14:59     #281130

Hola Manuel, gracias por el comentario; la idea es poner al menos un radial de 1/10º de onda por cada banda de 10 a 80mts, en forma de paraguas 360º y posiblemente también para los 6mts.
Salu2.José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA2ET
Mensajes: 5459
23 agosto, 2015 18:23     #281692
Escribió:
En la contraantena deberás poner todo el esfuerzo que estas poniendo en el elemento vertical, o mucho más.
Escribió:
la idea es poner al menos un radial de 1/10º de onda por cada banda de 10 a 80mts, en forma de paraguas 360º

Eso está muy lejos de lo que te aconseja Manuel.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3NN
Mensajes: 1463
23 agosto, 2015 20:53     #281131

Comentarte que yo me hice una vertical de 13m, y en su punta conecte 4 cables electricos de 1.5mm de 5m y los segui con un aislador y sus vientos, ademas del resto de vientos de la antena.
Le monte por eso, 4 cables de 25/30m de contrantena, tirados por el tejado, y despues de hacerle una pequeña bobina de 5 vueltas en un tubo de 75mm de PVC ( fui probando) y un balun 4:1, me quedo perfecta de 160m a 10m, con el propio acoplador del equipo.

Es una idea por si puedes hacer algo asi, tanto el intento de sombrero con hilo como tirar tanto metro de contra antena.

Un saludo, EA3NN Dany.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA5FBD
Mensajes: 651
24 agosto, 2015 09:17     #281132

Hola de nuevo, Angel, Manuel y Dany. Angel, entiendo entonces que deberia poner muchos mas radiales e incluso que no fueran de 1/10º de onda?, ¿tal vez un radial sintonizado por banda? o como dice Dany ponerle cuatro radiales lo mas largos posible; a 25mts no llego por falta de espacio, lo mas serian 12 o 15mts.Ademas tengo el problema añadido de tener la terraza llena de antenas de TV y es bastante complicado, pero haciendo virguerias se podrian poner.
Dany, el acoplador que tengo es el CG3000, ya en las instrucciones dice que no se debe utilizar este con ningún tipo de balun. Lo de poner el sombrero capacitivo no se me habia ocurrido, no obstante, aunque le puedo añadir tres metros mas de aluminio; creo que le voy a hacer caso a Angel y voy a dejar el mastil con sus diez metros nada mas, de todas formas gracias por la sugerencia.
Angel, ya me aclararás lo de los radiales, porque creia que lo tenia claro, pero ya veo que no.
Salu2 a todos.
José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA1AL
Mensajes: 1030
24 agosto, 2015 09:53     #281133

Solo como ejemplo, adjunto una foto de una placa de radiales que fabrica un casa americana (también se puede construir mas cerca) para una instalación del tipo que planteas (vertical en terraza):

Si lo que quieres es algo que te de buenas lecturas de roe nada como una carga ficticia. El cg3000 también te presentará buenas lecturas de roe, casi con cualquier artilugio que conectes a él.

Pero para que una vertical funcione de verdad, rinda de verdad y no solo presente 1:1 de roe, te tienes que currar mucho la contraantena, los radiales.

Naturalmente, a veces las circunstancias prácticas nos obligan a disminuir nuestras pretensiones iniciales, pero es preciso ser muy conscientes del coste de esas renuncias (aunque solo sea para no frustrarse luego porque lo que hemos construido no funciona según lo inicialmente previsto).

73, Manuel

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EA2ET
Mensajes: 5459
24 agosto, 2015 14:28     #281704

Si los radiales son elevados, se deben poner de 1/4 de onda y sintonizados, distribuidos regularmente, mínimo 1 radial por banda, óptimo 4, más de 4 hace inapreciable la mejora del lóbulo de radiación, 3 ligera deformación muy aceptable, 2 deformación apreciable pero perfectamente utilizable, 1 deformación importante pero sin nulos. Se puede aprovechar la deformación para reforzar alguna dirección con mayor interés.

Si los radiales son sobre la tierra no serán sintonizados, la contraantena es la tierra y los radiales mejoran la conductividad disminiyendo las pérdidas, cuantos más mejor hasta un límite de 120, a partir de 60 la mejora es poco apreciable, y 30 es un muy buen número para aficionados. La mayor importancia esta en la base de la antena por ser el punto de impedancia más baja y mayores corrientes. En la práctica se busca un compromiso entre el espacio disponible, el dinero empleado en cobre y el trabajo de su instalación.

Si están sobre el tejado hablamos de una situación intermedia entre las 2 anteriores, conocer las caracteristicas del tejado nos puede dar una idea de lo que hacer.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7JGZ
Mensajes: 360
24 agosto, 2015 22:03     #281134

Angel una preguntita que de esto tu sabes mas que yo,la longitud del irradiante de la antena vertical no puede ser multiplo de cuartos de onda de ninguna de las frecuencias en las que se vaya a usar ,para obtener un acoplamiento optimo ,lo digo por lo de los 10 mts .

Ya nos contara.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

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EA2ET
Mensajes: 5459
24 agosto, 2015 23:27     #281749

Paco, supongo que te has confundido (el orujo?) y quieres decir 1/2 onda.

Efectivamente, los múltiplos de 1/2 onda presentan una alta impedancia en el punto de alimentación que hacen difícil el acoplamiento, pero con antenas de longitud aleatoria y acoplador no me suelo preocupar de eso hasta probarlo en todas las bandas. Probablemente los 10 metros no serán 10 metros, habrá problemas de acoplamiento en unas cuantas frecuencias, alguna puede que caiga dentro de banda pero acople en cercanias y se pueda trabajar la banda, y solo en caso negativo me lio a acortar o alargar el radiante.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO
Mensajes: 994
25 agosto, 2015 21:28     #281750

Hola.
Una muy buena medida que tengo entendido que es muy utilizada, y probablemente sea la más equilibrada para uso multibanda son 9 m.
Saludos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA5FBD
Mensajes: 651
27 agosto, 2015 09:38     #281135

Hola de nuevo, acabo de leer el comentario de EA2AJO y ahora si que estoy hecho un lio; 9?, 10? o 13mts?, es la longitud ideal para el radiante vertical multibanda? teniendo en cuenta que su alimentación sera a través de un acoplador remoto.
Salu2.José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA7ZC
Mensajes: 385
27 agosto, 2015 19:18     #281136

Hola saludos chicos
Voy yo con mi consulta
Voy a instalar en el vertice del tejado una butternut hf2v para 40&80 m el tejado tiene 7x5 m es decir 3.5m x2.5m desde donde estara situada la antena , mi idea es poner una malla de galinero que sea grande y encima ponerle los radiales que pueda de 32 a 40 pero serian de medidas de 2.5 unos y otros de 3.5 m
creeis que pueda funcionar para esas bandas yo la quiero para dx principalmente
sin nada mas un saludo 73
paco

EA7ZC - PACO
LOC: IM77TH DME : 14058
ea7zc@ure.es
http://ea7url.blogspot.com.es/

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EA7PU
Mensajes: 628
27 agosto, 2015 19:42     #281916
EA5FBD escribió:
Hola de nuevo, acabo de leer el comentario de EA2AJO y ahora si que estoy hecho un lio; 9?, 10? o 13mts?, es la longitud ideal para el radiante vertical multibanda? teniendo en cuenta que su alimentación sera a través de un acoplador remoto.
Salu2.José.

Este cuadro ya lo han puesto varias veces en el foro. Es para hilo, pero te puede dar una idea

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7PU
Mensajes: 628
27 agosto, 2015 19:42     #281917
EA5FBD escribió:
Hola de nuevo, acabo de leer el comentario de EA2AJO y ahora si que estoy hecho un lio; 9?, 10? o 13mts?, es la longitud ideal para el radiante vertical multibanda? teniendo en cuenta que su alimentación sera a través de un acoplador remoto.
Salu2.José.

Este cuadro ya lo han puesto varias veces en el foro. Es para hilo, pero te puede dar una idea

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA7PU
Mensajes: 628
27 agosto, 2015 19:42     #281918
EA5FBD escribió:
Hola de nuevo, acabo de leer el comentario de EA2AJO y ahora si que estoy hecho un lio; 9?, 10? o 13mts?, es la longitud ideal para el radiante vertical multibanda? teniendo en cuenta que su alimentación sera a través de un acoplador remoto.
Salu2.José.

Este cuadro ya lo han puesto varias veces en el foro. Es para hilo, pero te puede dar una idea
Vaya no sale....

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA5FBD
Mensajes: 651
29 agosto, 2015 09:34     #281137

Hola Antonio y demás foreros, perdón por el retraso en contestar, pero el curro me absorbe; ese cuadro si lo habia visto en alguna ocasión, pero al tratarse de medidas para antenas de hilo, no lo habia tenido en cuenta; no obstante, observando las medidas, según el cuadro a parte de los 16´2mts, la medida casi casi ideal serian los 11mts ya que salvo en dos o tres bandas la roe es casi mejor que con 13 o 9mts y al estar alimentado por un CG3000, creo yo que se podria mejorar bastante, ahora bien el rendimiento seria bueno para DX en todas las bandas? (dentro de las caracteristicas de una vertical,claro) o como dice Angel (EA2ET) al pasar de los 10mts en las mas altas decaeria?
Salu2.José.

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EA2ET
Mensajes: 5459
29 agosto, 2015 17:59     #281977

Ese cuadro no vale para nada tal como está puesto, le falta información esencial.

José, en la situación que planteas no es de aplicación.

Y en la situación que planteaba quien creó ese cuadro, no indica nada más que unas mediciones de ROE.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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