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[Resuelto] ME SALTAN CHISPAS DEL CABLE AL COAXIAL !!!

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EA3FNM
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#402208  - 5 mayo, 2025 14:00 

Has medido la tensión entre malla del cable y chasis del equipo?

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
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EA3GCV
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#402213  - 5 mayo, 2025 16:39 

Hola Sergio,

Si la torreta tiene su propia piqueta, yo tiraría un cable con buena sección (4-6mm) hacia el cuarto de radio y allí haces una conexión. Luego tiras un cable desde cada dispositivo (fuente, emisora, mando rotor) hacia esa conexión. No hace falta que sea tan grueso, con uno de 2,5mm de sección ya es suficiente. En el cable que va hacia la torreta intercala el choque que puedes hacer con una ferrita tipo FT-240/43 o FT-240/31 (o si tienes por ahí una barra de ferrita de aquellas de radio AM antiguas que eran de unos 20cm de longitud y 1 centímetro de diámetro) y enrollarle el máximo número de vueltas con el propio cable de tierra, dejando un pequeño espacio entre espiras. De momento, mientras no tires ese cable desde la piqueta de la torre, puedes hacer la conexión directamente a la tierra de la instalación (¡recuerda intercalar el choque!) Así de momento estoy convencido ese problema lo tendrás resuelto.

Te paso un artículo del maestro Luís, EA3OG que explica muy bien las conexiones que debes realizar:

https://radioaficion.biz/esas-malditas-tomas-de-tierra-para-rf/

Aparte de esas conexiones a tierra con el choque con el cable enrollado para evitar que pase RF a la tierra, es muy importante poner un buen choque de RF en la conexión de la antena (en el artículo está todo explicado). Los hay comerciales o puedes construírtelo tu, eso ya depende de las ganas que tengas de cacharreo o no. De este modo no sólo tendrás todos los dispositivos al mismo potencial 0 (sin chispas ni diferencias de tensión) sino que además te evitarás el maldito retorno de RF que viene por el coaxial evitando mil problemas de interferencias con tu ordenador, pantallas, etc. 

¡Ya nos contarás!

73

 

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Jordi, EA3GCV

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EA4ETU
Mensajes: 231
#402223  - 6 mayo, 2025 08:32 

Hola.

Si tienes ordenador conectado a la estación pon también un cable del chasis del PC a la tierra que utilicen los equipos de radio. Muchos problemas vienen por ahí si la tierra de la vivienda es mala.

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EA2CNU
Mensajes: 34
#402226  - 6 mayo, 2025 10:52 

Publicado por: EA3GPK

Gracias Jordi por la respuesta ,  sí es una casa unifamiliar que tiene toma de tierra la instalación aunque no se el estado si es el adecuado en estos momentos , no tengo conectado el tornillo del equipo a ninguna tierra, la torreta tiene su propia piqueta y estaba funcionando así siempre y no me había ocurrido nada hasta que aquel día me fundio los finales.

 

como podría hacer el choque de RF ? si me puedes ayudar. 

No soy ningún experto, ni mucho menos, pero entiendo que tienes 2 tomas de tierra diferentes. Una para la casa y otra para la torre. Según tengo entendido esto es un error. Tal vez alguien con mas conocimientos que yo podría confirmarlo o desmentirlo.

Un saludo y suerte.

Roberto EA2CNU

 

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EA3FAJ
Mensajes: 299
#402228  - 6 mayo, 2025 13:52 

Según el reglamento de baja tensión.

No, no es recomendable tener dos instalaciones de toma de tierra independientes en una casa, ni en España ni en ningún otro lugar. En general, una vivienda debe tener una única toma de tierra para todos los aparatos conectados a la red eléctrica. 

La instalación de una segunda toma de tierra puede crear diferencias de potencial entre las dos picas, lo que puede generar un riesgo eléctrico para las personas y dañar los equipos electrónicos.La norma REBT (Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión) no permite la instalación de una segunda pica de tierra en una instalación de autoconsumo conectado a la red, a menos que sea en instalaciones especiales.

 
SI que puedes tenes dos piquetas de tierra pero conectadas entre ellas haciendo una malla para mejorar la TT.

www.qrz.com/db/ea3faj

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EA3GPK
Mensajes: 21
#402230  - 6 mayo, 2025 15:13 

Buenas tardes a todos,

Muchas gracias por vuestras respuestas y vuestra ayuda , estoy en ello

De momento con el multimetro he mirado los enchufes y resulta que en la planta baja y las habitaciones de la planta alta menos en la de radio y otra los enchufes entre fase y neutro 234 V y  neutro  y tierra 0 , pero en estas dos fase y neutro 234 y la sorpresa entre neutro y tierra o fase y tierra  uno 120 y otro 114 ....

 

Pruebo malla del coaxial de todos con el chasis del equipo , 110 voltios !!!! ya sea este encendido y apagado y apagada la fuente,  siempre 110 voltios , sin en cambio el chasis de la fuente ó del rotor 0 con el coaxial.

 

 

 

 

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA3GPK

Saludos Cordiales, Best regards
EA3GPK
Sergio
JN01PD - Tarraco

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EA3GPK
Mensajes: 21
#402235  - 6 mayo, 2025 18:08 

Publicado por: EA3FNM

Has medido la tensión entre malla del cable y chasis del equipo?

 

Pedro 110 voltios entre el chasis del equipo y la malla del coaxial , ya esté encendido o apagado , no así con el chasis del rotor o fuente de alimentacióm

 

Saludos Cordiales, Best regards
EA3GPK
Sergio
JN01PD - Tarraco

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EA3GPK
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#402236  - 6 mayo, 2025 18:12 

Publicado por: EA4ETU

Hola.

Si tienes ordenador conectado a la estación pon también un cable del chasis del PC a la tierra que utilicen los equipos de radio. Muchos problemas vienen por ahí si la tierra de la vivienda es mala.

Lo tengo desconectado desde que me pasó porque no sabía de donde venía el problema  

 

Saludos Cordiales, Best regards
EA3GPK
Sergio
JN01PD - Tarraco

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EA1DDO
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#402239  - 6 mayo, 2025 19:34 

Publicado por: EA3FAJ

Según el reglamento de baja tensión.

No, no es recomendable tener dos instalaciones de toma de tierra independientes en una casa, ni en España ni en ningún otro lugar.

Hasta donde yo se...

Una estación de radio no es una instalación común.

Las estaciones de radio necesitan varias tierras.

.- Una tierra es el tercer contacto de los enchufes. Esa solo es para evitar calambrazos en los equipos ahí conectados, por seguridad.

.- Otra tierra diferente es la tierra del sistema radiante, que es de RF, para que la radio y antena funcionen bien.

.- Y otra tierra diferente es la de los pararrayos.

Esas tres tierras no deben conectarse entre sí. La del pararrayos va a estar totalmente aislada de todo lo demás. Y la tierra de los enchufes NO debe usarse como tierra de RF, aunque ambas, la de RF y la de los enchufes, van a presentar continuidad ya que los equipos de radio están conectados a ambas, por medio de diferentes cables.

73, Máximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1DDO
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#402240  - 6 mayo, 2025 19:38 

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA3FNM
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#402251  - 6 mayo, 2025 21:57 

Sergio,

No será la fuente la que provoca la derivación?

Tienes otra?

Qué fuente es?

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA3GPK
Mensajes: 21
#402252  - 6 mayo, 2025 22:10 

Publicado por: EA3FNM

Sergio,

No será la fuente la que provoca la derivación?

Tienes otra?

Qué fuente es?

 

Hola Pedro , gracias por el mensaje, lo primero que hice fue cambiar la fuente de alimentación por otra nueva , es una sencilla TELECOM DE 30 A 

 

Saludos Cordiales, Best regards
EA3GPK
Sergio
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EA3FNM
Mensajes: 1860
#402253  - 6 mayo, 2025 22:20 

En esas dos habitaciones que dices, te da ese voltaje con tierra con toda la estación de radio desenchufada de la red?

Porque entiendo que si es así es que hay "algo" conectado que provoca eso.

Y si no da esa tensión con todo desconectado yo.iría conectando.cosas hasta ver qué provoca ese efecto.

Tienes un buen polteefeist pero imagino (y espero) que al final sea una tontería....

 

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA1BDX
Mensajes: 567
#402254  - 6 mayo, 2025 22:22 

Buenas noches.

Desenchufa "todos" los equipos y aparatos de los enchufes de ambas habitaciones.

Revisa nuevamente la tensión entre neutro y tierra en ambas habitaciones.

Si sigue dando tensión, revisa la tierra de esas dos habitaciones (radio y la otra), me da a mí que esos enchufes no tienen tierra (cable amarillo/verde).

Desconozco si en el cuadro eléctrico, los enchufes de esas habitaciones tienen algún machete(dicho coloquialmente) para poder cortar corriente y poder trabajar cómodamente en dichos enchufes.

 

Ánimo ya queda menos.

 

Saludos, Juan EA1BDX

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EC5APB
Mensajes: 641
#402255  - 6 mayo, 2025 22:38 

Publicado por: EA1DDO

Publicado por: EA3FAJ

Según el reglamento de baja tensión.

No, no es recomendable tener dos instalaciones de toma de tierra independientes en una casa, ni en España ni en ningún otro lugar.

Hasta donde yo se...

Una estación de radio no es una instalación común.

Las estaciones de radio necesitan varias tierras.

.- Una tierra es el tercer contacto de los enchufes. Esa solo es para evitar calambrazos en los equipos ahí conectados, por seguridad.

.- Otra tierra diferente es la tierra del sistema radiante, que es de RF, para que la radio y antena funcionen bien.

.- Y otra tierra diferente es la de los pararrayos.

Esas tres tierras no deben conectarse entre sí. La del pararrayos va a estar totalmente aislada de todo lo demás. Y la tierra de los enchufes NO debe usarse como tierra de RF, aunque ambas, la de RF y la de los enchufes, van a presentar continuidad ya que los equipos de radio están conectados a ambas, por medio de diferentes cables.

73, Máximo EA1DDO

Máximo, no voy a entrar en discusiones sobre las tierras, las masas y demás flautas. Yo he visto y leído estudios, tanto para telecomunicaciones, como para sistemas de Alta y Baja Tensión, que explica y justifica todo lo contrario (de forma ordenada, eso sí), además de reglamentos y normativas. Es un tema complejo, apasionante e interesante en sí mismo.

Sólo recordar que todo elemento metálico fácilmente accesible desde el exterior, es susceptible de convertirse en un pararrayos: ventana metálica, armadura de una estructura de hormigón, compresor de un equipo de aire acondicionado o estructura metálica cualquiera. Si no se conduce adecuadamente, es cuando genera peligro para la vida.

Después no hay que olvidar cómo se dispersa ta tensión y la corriente de un rayo que cae en un punto, lo hace de forma radial, con deformaciones de los círculos concéntricos en función de la resistencia en cada punto específico del terreno... Que puede inducir tensiones elevadas en otras tierras cercanas.

A ver si con un ejemplo es más fácil entenderlo... ¿Recordamos por qué mueren las vacas en el campo donde ha caído un rayo cerca? La respuesta en términos técnicos se llama "tensiones de paso", o dicho de otra manera, la diferencia de tensión entre las pata delanteras y traseras de las vacas en el campo. Curiosamente, las que están acostadas, no lo sufren.

Resumiendo, te diré que la solución que más se está aceptando hoy en día, con tantos sistemas electrónicos dependientes de la tierra, es un sistema mallado de tierras, con múltiples puntos de puesta a tierra, para mantener la impedancia desde cualquier punto de la instalación en valores muy bajos.

Como he dicho antes, un tema aparentemente simple y sencillo que en realidad es complejo y apasionante.

73's. Jacinto

 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA3GPK, EA7HAE, EA5L y 1 personas más reaccionaron
EA3FNM
Mensajes: 1860
#402261  - 7 mayo, 2025 09:14 

Y...

Porqué no centrar el hilo en el problema de Sergio y abrir otro en referencia a la Normativa de BT y TTs....?

Ojo, que encuentro interesante el tema de la Normativa y por eso lo comento, pero el hilo va sobre un problema.

Slts,

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
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EA3FAJ
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#402264  - 7 mayo, 2025 10:30 

@ea3fnm . Y si el problema está en las dos tomas de tierra y la diferencia de potencial entre ellas . Que mejor manera de poder explicarlo que con el RGG de BT.

En fin..

@ea3gpk Suerte con el problema

 

www.qrz.com/db/ea3faj

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EA3GPK reaccionó
EA6DT
Mensajes: 36
#402269  - 7 mayo, 2025 13:27 

Busca un tecnico, que esto puede ser peligroso. Vete a saber por donde te entra esta tension. 

Vas a salir ganando!!!

Joan Cirer
Balearic Islans.

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EA3FNM
Mensajes: 1860
#402270  - 7 mayo, 2025 13:52 

Las discusiones normativas y en la profundidad que están entrando no ayudan para identificar donde está el problema que es de lo que trata el hilo.

Se puede abrir uno nuevo para para tratar el tema de la BT, TT y todos estos interesantísimos temas con los grandes conocedores de la materia y no desviar el foco.

Gracias

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA3FNM

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA3GPK reaccionó
EC5APB
Mensajes: 641
#402272  - 7 mayo, 2025 14:51 

Vamos a solucionar el problema... a medias, porque esto lo debe buscar y hacer un Instalador/Mantenedor electricista acreditado. Está claro que hay una derivación en la instalación del cuarto.

Se empieza por desconectar todo y medir constantemente. No me extrañaría ver un enchufe o aparato con Fase/Tierra trabucado o derivando.

Suerte. Esto es paciencia.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA3FNM reaccionó
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