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LA PUÑETERA RF
 
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LA PUÑETERA RF  

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EA7TS
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24 mayo, 2021 18:09     #362866

LLeva casi 4 semanas peleandome con ella , he conseguido quitarla  de la tribanda 10-15 y 20 con un coaxial nuevo y balum BN86 ,del dipolo rigido  de las bandas WARC con coaxial nuevo y choke de ferrita FT 240-31 + 7 espiras del mismo coaxial enrrolladas en un tubo de pvc de 90 Ø , del dipolo rigido de 40 m (que bastante lata me ha dado) con coaxial nuevo y dos chokes de ferrita FT 240-31 , uno en antena y otro a la entrada del cuarto de radio y por ultimo me queda el Bazooka de 80m metros que con coaxial nuevo y dos chokes FT 240-43 (en la mismas posiciones que el dipolo de 40m)sigue llegando muy poquita RF, pero si salgo con algo mas de 100w se manifiesta logicamente mas.

No es que me preocupe esa poca RF , el problema que tengo es que me corta internet del pc, y esa poquita RF es suficiente para que me de la lata.

Alguien se le ocurre alguna idea de por que con dos chokes sigo teniendo algo de RF y como eliminarla?

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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EA4AC
Mensajes: 1115
24 mayo, 2021 18:16     #362867

Usa un choke de RF de este tipo:

http://eb4hra-baluns.blogspot.com/2012/07/choke-aislador-11-de-corriente-pepmax.html

 

 

Un saludo.

 

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí)
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"Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida"
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EA4AC
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24 mayo, 2021 18:18     #362868

Yo los uso y sin RF de retorno.

IMG 20191209 160845

 

Cédric Jan Puchalski Jiménez
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EB3DYO
Mensajes: 1517
24 mayo, 2021 18:55     #362869

por lo que leo tienes dos choques en algunas pero NO en todas,esas que abajo no tienen choque son las que provocan esa rf,al emitir con otra bajada esas reciben por induccion o cercania la rf que emites volviendo a introducir rf abajo,por eso es una rf mas debil ,solucion DOS choques en TODAS las bajadas ,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3076
24 mayo, 2021 19:19     #362870

Hola Pepe, un choque common mode bien hecho de unos 2000 ohmios de impedancia debería ser suficiente, también tuve que luchar con el retorno de RF y me va bastante bien con dos tipos de choque (la he eliminado del todo incluso con 800W).

Si te sirve, he publicado mi experiencia y la fuentes de información en mi página.

https://notasdecorte.es/

El ámbito de una variable local está limitado al código de la función en la que está definida. (Vida y muerte de una variable)
http://www.enioea2hw.wordpress.com73, Enio

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EA4AC
Mensajes: 1115
24 mayo, 2021 19:21     #362871
Publicado por: @ea2j

Hola Pepe, un choque common mode bien hecho de unos 2000 ohmios de impedancia debería ser suficiente, también tuve que luchar con el retorno de RF y me va bastante bien con dos tipos de choque (la he eliminado del todo incluso con 800W).

Si te sirve, he publicado mi experiencia y la fuentes de información en mi página.

https://notasdecorte.es/

Notas de corte?

Te has equivocado al copiar/pegar?

Un saludo.

 

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
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EA2AW
Mensajes: 669
24 mayo, 2021 20:08     #362873

Sólo una nota, los choques  tienen que ser diseñados para las frecuencias de trabajo y así optimizar.  Además de que igual tienes que poner dos o tres toroides en el choke. 

Y como te han dicho , lo mejor es poner a la salida de la rf  y a la entrada de la antena. 

Prueba también  a poner los toroides en los cables de red a la entrada del pc y a la salida del router 

Y pon un buen cable de red bien apantallado 

Saludos

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3076
24 mayo, 2021 20:38     #362874

!Ondia lapsus dedo!

https://enioea2hw.wordpress.com/2019/11/10/un-choke-de-corriente-common-mode/

El ámbito de una variable local está limitado al código de la función en la que está definida. (Vida y muerte de una variable)
http://www.enioea2hw.wordpress.com73, Enio

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EA4NI
Mensajes: 2762
24 mayo, 2021 22:11     #362881

Es que conseguir quitar la RF es "para nota" 😉 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7TS
Mensajes: 652
24 mayo, 2021 22:24     #362882
Publicado por: @eb3dyo

por lo que leo tienes dos choques en algunas pero NO en todas,esas que abajo no tienen choque son las que provocan esa rf,al emitir con otra bajada esas reciben por induccion o cercania la rf que emites volviendo a introducir rf abajo,por eso es una rf mas debil ,solucion DOS choques en TODAS las bajadas ,un saludo

Antes de leer tu post ya estaba haciendo comprobaciones en ese sentio y has acertado de lleno, al menos con lo de la RF, la solucion espero que sea la correcta por que voy a colocar chokes abajo a las antenas que no tienen

 

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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EA7TS
Mensajes: 652
24 mayo, 2021 22:28     #362884
Publicado por: @ea2j

Hola Pepe, un choque common mode bien hecho de unos 2000 ohmios de impedancia debería ser suficiente, también tuve que luchar con el retorno de RF y me va bastante bien con dos tipos de choque (la he eliminado del todo incluso con 800W).

Si te sirve, he publicado mi experiencia y la fuentes de información en mi página.

https://notasdecorte.es/

Enio el dipolo de 40m con dos chokes de ferrita uno en la antena y otro a la entrada del shak me meto hasta 900w y sin problemas.

 

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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EA7TS
Mensajes: 652
24 mayo, 2021 22:33     #362885
Publicado por: @ea2aw

Sólo una nota, los choques  tienen que ser diseñados para las frecuencias de trabajo y así optimizar.  Además de que igual tienes que poner dos o tres toroides en el choke. 

Y como te han dicho , lo mejor es poner a la salida de la rf  y a la entrada de la antena. 

Prueba también  a poner los toroides en los cables de red a la entrada del pc y a la salida del router 

Y pon un buen cable de red bien apantallado 

Saludos

 

Las tablas de G3TGQ me las se de memoria de tanto mirarlas 😓

choke impedances
type43
type31
resized IMG 20210523 181214

 Como ese choke la ant de 80m lleva dos

 

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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  EA1NE me gusta
EA2AJO
Mensajes: 1463
24 mayo, 2021 23:38     #362887

Pepe, de todas maneras habría sido mejor haber dejado uno de los choques de material 31 para la banda de 80m y el de material 43 dejarlo para alguna banda más alta que seguro que va mejor.

 

73 y salud.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA7TS
Mensajes: 652
24 mayo, 2021 23:45     #362888
Publicado por: @ea2ajo

Pepe, de todas maneras habría sido mejor haber dejado uno de los choques de material 31 para la banda de 80m y el de material 43 dejarlo para alguna banda más alta que seguro que va mejor.

 

73 y salud.

Tienes razón, pero en este momento no tengo más toroides y puesto que tendré que comprar varios , así lo haré

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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EA2AW
Mensajes: 669
26 mayo, 2021 21:54     #362965

Prueba a poner los toroides en los cables de red

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA3IO
Mensajes: 923
27 mayo, 2021 02:01     #362968

Hola,

 

Deberías hacer una bobina de unas 20 vueltas con TODOS los coaxiales antes del cuarto de radio. de unos 25 a 30cm de diámetro. despues si quieres puedes poner ferritas en los coaxiales. Cómo forma un tubo de PVC de desagüe, de esos gordos, suele ir bién.

Esta "bobina de simultaneidad", hara que pares la RF que te baja de todos los coaxiales.

En todos los los dipolos SIEMPRE balun, ya que sinó provocas, que baje RF por la malla de los coaxiales.

Es bueno, si el poste de soporte (mástil o torreta), esta bién puesto a tierra, poner el coaxial a tierra en los extremos, para evitar las corrientes de RF que por el circulan. Y con todo, cuidado con las diferencias de potencial de las tierras de antena y cuarto de radio.

Después, bueno es conocer, si el cuarto de radio esta encima de las antenas o no.....

Porque si lo esta, se debería crear una "jaula de faraday", con malla de esta de las galinas, en techo paredes y suelo, y conectada a tierra..........

 

Ufff!!!!!!!!!!!!

 

EA3IO
Manuel Aleu

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  EA2AGV y EB3DYO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1517
27 mayo, 2021 08:07     #362969
Publicado por: @ea3io

 

Después, bueno es conocer, si el cuarto de radio esta encima de las antenas o no.....

 

 

 

 

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣MANUEL acabas de alegrarme el dia,gracias 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

esos fallos de imprenta....un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
Mensajes: 1814
27 mayo, 2021 11:55     #362975

Hola Foro.

Cualquier choque de RF tiene que basarse en dos cosas, que esté diseñado para la/s frecuencia/as en las que queramos que haga su trabajo y en que su impedancia sea de un valor lo más alto posible.

Un choque de RF de menos de 5000 ohm no vale para mucho, de 5.000 a 10.000 ohm es lo ideal y si pasamos de 10.000 ya es la leche.

De cara a la efectividad, yo nunca pondría un choque de menos de 5.000 ohm, de aquí para arriba pues cualquier cosa.

Para medir el choque no vale medirlo a ojímetro o porque menganito, zutanito o Santa Claus te he dicho que es la pera de bueno, el choque se mide con instrumentación para tal efecto, con un NanoVNA o mejor aún de los nuevecitos NanoVNA-F V.2 es más que suficiente para medirlo, poner un choque sin saber si tiene la impedancia correcta en la frecuencia de uso no tiene el más mínimo sentido porque nunca sabremos si es realmente efectivo donde lo queremos usar, se puede hacer un choque para 3.7Mhz que tenga 12.000 ohm, pero ese mismo choque no sirve para casi nada para bandas superiores ya que ese choque está diseñado para bandas bajas y no para las altas, para las altas necesitamos otro choque con un núcleo toroidal adaptado a las frecuencias altas, lo que no implica que no podamos poner en serie un choque diseñado para las frecuencias bajas y otro para las frecuencias altas, cada uno va ha hacer su trabajo para en donde está diseñado y siempre ayudará al otro poco o mucho.

Si con un solo choque no pasamos la cifra de los 5.000 ohm podemos poner choques en serie hasta pasar esa cifra y añadir por supuesto que cualquier choque puesto en serie con otro puede ser de diferente uno con el otro tanto en materiales como en formato.

Para lograr más impedancia de un choque diseñado para las frecuencias de uso NO VALE poner dos núcleos uno sobre el otro para lograr más impedancia, esto solo sirve en los BalUns para poder soportar algo más de potencia sin apenas variar la relación de transformación del mismo, pero para choques lo que vale son o poner un núcleo solo o poner nucleos en serie, pero nunca apilados uno encima de otro. 

Personalmente dudo muchísimo que una simple coca de coaxial bobinada sobre un nucleo de aire llegue a valores ni cercanos a 5.000 ohm o superiores que sería lo ideal, pero cada uno cree lo que quiere creer y como opinar es gratis...... pues eso.

Por si alguien le interesa saber algo más sobre choques podéis picar en este link.  http://www.ea1ddo.es/Choques_RF.php

Saludos y a disfrutar de la Radio.

73.......

  

Guillem Valls Mateu EA6-xD HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EB3DYO
Mensajes: 1517
27 mayo, 2021 13:18     #362978
Publicado por: @ea6xd

, pero para choques lo que vale son o poner un núcleo solo o poner nucleos en serie, pero nunca apilados uno encima de otro. 

  

Hola Guillem,si se puede poner en choques uno encima de otro para que aguante mas potencia o simplemente para bobinar un rg213 que con uno es imposible,lo que hay que tener en cuenta es que cada espira tiene una inductancia doble,es decir no puedes hacer uno que que veas con un toroide con 12 espiras y decir pongo dos toroides para que aguante mas potencia y 12 espiras igual ,eso no, ya que la inductancia es completamente diferente siendo otro choque,para que quedara igual habria que reducir espiras para obtener la misma inductancia que con un toroide y luego comprobarlo con el vna,pero poder se puede,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7TS
Mensajes: 652
27 mayo, 2021 18:49     #362983
Publicado por: @ea3io

Hola,

 

Deberías hacer una bobina de unas 20 vueltas con TODOS los coaxiales antes del cuarto de radio. de unos 25 a 30cm de diámetro. despues si quieres puedes poner ferritas en los coaxiales. Cómo forma un tubo de PVC de desagüe, de esos gordos, suele ir bién.

Esta "bobina de simultaneidad", hara que pares la RF que te baja de todos los coaxiales.

En todos los los dipolos SIEMPRE balun, ya que sinó provocas, que baje RF por la malla de los coaxiales.

Es bueno, si el poste de soporte (mástil o torreta), esta bién puesto a tierra, poner el coaxial a tierra en los extremos, para evitar las corrientes de RF que por el circulan. Y con todo, cuidado con las diferencias de potencial de las tierras de antena y cuarto de radio.

Después, bueno es conocer, si el cuarto de radio esta encima de las antenas o no.....

Porque si lo esta, se debería crear una "jaula de faraday", con malla de esta de las galinas, en techo paredes y suelo, y conectada a tierra..........

 

Ufff!!!!!!!!!!!!

 

Manuel, para hacer una bobina con el propio coaxial hay que tener un nanoVNA ( no es mi caso) para saber donde trabaja. Yo tenia dos de estas y se me ocurrio llevar a una amigo la de 80m y si tenia que trabajar en Granada lo hacia en la Coruña.

De momento mi cuarto de radio esta debajo de las antenas HIHI

 

73s Pepe EA7TS - KH7TS

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  EB3DYO y EA2AJO me gusta
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