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Interferencias prov...
 

Interferencias provocadas por iluminación tipo LED  

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EA5AKM
Mensajes: 2
19 febrero, 2013 14:44     #23278

Hola a todos,

Escribo esta entrada para pedir ayuda con un problema de interferencias.
Hace un mes aproximadamente sustituyeron las bombillas de filamento de la iluminación del edificio por bombillas de tipo LED de 9W a 220v, cada planta tiene seis de estas bombillas y edificio tiene tres plantas, por tanto, cuando das la luz se enciende todo el edificio.

El caso es, como podéis imaginaros, que cada vez que alguien enciende la luz de la escalera del edificio yo no recibo nada más que una portadora de ruido de 9+20 dB en toda la banda de HF, incluso afecta a receptores de FM comercial, con antena telescópica.

Mi antena de HF es una Windom, la versión larga que suele coger mucho ruido, tenía pensado cambiarla pero aun así la señal es tan fuerte que tengo mis dudas con que esto solucione el problema.
He investigado para ver si existe algún tipo de filtro para colocar a cada una de las bombillas, y he encontrado los filtros comcor para pantallas de iluminación, pero cada uno de estos filtros vale 15€, lo cual hace que sea una inversión considerable.

¿Se os ocurre qué puedo hacer?, ¿conocéis algún esquema de un filtro simple para los construya yo mismo y derive esta radiofrecuencia a tierra?. Eso es otra, como se trata de iluminación las bombillas no tienen linea de tierra, pero creo que no tendría problema en pasar los cables de tierra.

Un saludo y gracias por vuestra atención
Tomás

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EA2ET
Mensajes: 5485
19 febrero, 2013 16:10     #216008

Muchos de los equipos electrónicos actuales lo llevan incorporado, los puedes localizar fácilmente en su interior, un toroide con 2 condensadores (uno a cada lado) justo en la entrada de 220 V.

Mira si los puedes recuperar de algún taller de ordenadores, reparación electrónica, o un punto limpio.

Por la potencia no te preocupes, cada lámpara consume menos de 100 mA, te vale cualquiera.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5HVH
Mensajes: 704
19 febrero, 2013 16:58     #216027

En este hilo comentan ese caso también:
http://www.ure.es/foro/12-interferencias/213762-bombillas-de-leds-un-mal-mayor.html

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EA4BGH
Mensajes: 1178
19 febrero, 2013 19:09     #216009

La solución sería poner un filtro en cada lámpara.

Cualquier otra actuación global o externa no servirá de nada, pues las lámparas generan el ruido y sus cables de alimentación hacen de antena. Hay que evitar que el ruido salga de la lámpara y no avance ni un centímetro de cable.

En tu caso, serían "sólo" 18 filtros. Pero empezarán a llegar casos más engorrosos.
Yo reclamaría por interferencia al SETSI. Ojo, no sé cómo actuaría en un caso así; piensa las posibles repercusiones sobre la comunidad de vecinos y/o el instalador.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4NR
Mensajes: 169
19 febrero, 2013 21:40     #216060

Nos están fastidiando por todos lados. También las pequeñas fuentes conmutadas de los router, modem, PLC,s y otros pequeños equipos, hacen un QRM infernal.

La mayoría son chinos y carecen de cualquier tipo de filtros de red.

Por cierto, ¿has probado con los filtros de ferrita para EMI que se ponen en el cable?

Saludos y suerte.

Luis
ea4nr@ure.es

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EA1GVM
Mensajes: 111
20 febrero, 2013 08:12     #216010

Pongo mi experiencia.Tengo halogenos con f.c y cada vez que se enciende el qrm en el equipo era de 9,30.Esto hasta ayer.Tenia una f.a convencional pero ayer monte un f.a de una reforma de esas de ordenador (de las buenas..de las que tienen un paso de filtro en red y un buen blindaje.Y voila...ayer no entraba el qrm de los halogenos por lo cual deduzco que no era mas que ruido en la red...y no como pensaba por el cable que hacia de antena.Los plc que tambien estan trabajando no meten nada ,pero nada de ruido (tampoco son de los "tan malos").Asi que si se mete un poco de calidad no hay por que tener tantos problemas...eso a pesar que el la calle todas las farolas y regaderas en el aire se controlan por plc...y es una calle peatonal llenas de ellas.

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EA4GMZ
Mensajes: 264
21 febrero, 2013 22:27     #216012

Creo que fue en el propio sitio de Deal Extreme donde hablaban de esto. Las bombillas LED se hacen abaratando costes y ahorran en condensadores para la fuente conmutada que llevan. Alguien proponía montar un pequeño condensador cerámico SMD de 1uF o así entre dos pistas; de ese modo se eliminaba la emisión de interferencia.

Yo no lo he probado.

Pero creo que el asunto tiene su miga. Evidentemente un producto así no puede llevar marcado CE porque hace unas emisiones fuera de normativa. Me imagino que muchos vecinos escucharán la radio en AM o en FM.

Ricardo EA4GMZ (anterior indicativo EA1APM)
http://www.qrz.com/db/EA4GMZ

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EA1GVM
Mensajes: 111
22 febrero, 2013 08:55     #216011

Es casi imposible que se consiga alto...Tengo un problema parecido en los dispositos del curro y nos costo 1 año solucionarlo (que por fin colocaran los filtros..un condensador)...y hablamos de un equipo de mas de 7000 €...asi que imaginar uno de unos pocos.

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EA5AKM
Mensajes: 2
24 febrero, 2013 21:18     #216013

Pues muchas gracias por las respuestas, he estado investigando, a partir de lo que comentáis e indagando en páginas de americanos, y el problema es complejo, no es igual según que instalación o bombilla y las soluciones necesitan de una concienzuda investigación.

EL PROBLEMA:
Los "driver" de las bombillas LED utilizan una fuente conmutada para adecuar los voltajes a los de los diodos LED, estos circuitos no tienen ningún tipo de filtro para evitar la emisión de radiofrecuencia utilizando como "antena" el propio cable de alimentación.

SOLUCIONES QUE TENGO PREVISTAS:

1) Intentar que el proveedor de las bombillas se haga cargo del problema y sustituya las lámparas o los driver por unos que vayan debidamente filtrados.

2) Aislar las bombillas de la línea de alimentación con transformadores.

3) Fabricar filtros para cada una de las bombillas con bobinas de ferrita y condensador cerámico en paralelo como comenta ea1apm

2) Apantallamiento de los apliques y de la línea de alimentación y aplicar un filtro EMI en cada uno de los pisos.

3) Si la solución anterior es muy cara, prescindiría del cable apantallado y pondría un filtro en cada bombilla.

4) Cambiar la antena por otro modelo que sea menos sensible a las interferencias de baja altura, como por ejemplo una "delta loop"

Por ahora me han dejado una bombilla para hacer pruebas con ella, y una sola de estas criaturas me incapacita para escuchar en todas la bandas de HF, le añadí un núcleo de ferrita y no hizo absolutamente nada.

Os mantendré informados de los cambios y los resultados, y si alguien se le ocurre algo sobre cómo ayudar, por favor que lo diga.

Un saludo
Tomás

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EA5BLP
Mensajes: 480
24 febrero, 2013 21:59     #216498

Tomás,
me temo que la solución de la delta loop no va a dar resultado. A mi, con una loop rectangular, me trae frito un lavavajillas ( dice made in Germany), una tele de leds, y una aspiradora. Todas de fabricación europea, al menos en los papeles.
Las loop son muy eficientes contra interferencias muy localizadas en dirección...si puedes moverlas. Pero cuando el "refrito" viene de direcciones imprecisas y no puedes rotar la antena, mal asunto.

Tengo una loop magnetica de un metro de diámetro- que puedo mover fácilmente- y que es casi inmune al ruido en el plano perpendicular al lazo. Pero al mismo tiempo es directiva, de modo que no tienes ruido pero sacrificas mucha ganancia en las direcciones relativas a ese mismo plano de la antena.

Con una loop larga multibanda , hasta 40 u 80 metros, (la mía tiene un perímetro de 35m aprox) de gran superfície, la cosa se complica, porque no es facil moverlas. Hablo desde la perspectiva de mi instalación, que no tiene rotor y es fija. Es cierto que son antenas menos sensibles al ruido que un dipolo, pero no hacen milagros. La distancia del plano inferior a tierra, además, produce interesantes lóbulos de radiación que si bien pueden beneficiar tu operativa, también pueden favorecer mayor sensibilidad a determinados ruidos de origen EMI.

No quiero ser agorero, sólo transmito mi experiencia.

Quizás los dioses de los ruidos hertzianos propicien que tu proyecto de antena esté justamente orientada en la dirección adecuada y a la altura idónea...Ojalá!

Pero las leyes de la física son las que son, y desgraciadamente , los campos electromagnéticos, salvo intervención de orden sobrenatural, se propagan a su manera...y cuando se trata de ruido no suele ser justamente en la dirección ni en el plano de polarización que nos gustaría...

Un saludo.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA5OM
Mensajes: 25
20 noviembre, 2015 19:08     #216014

Hola Tomás cómo quedó el tema?.
p.d.: El cambio de antena no te servirá de nada.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA2EGG
Mensajes: 117
21 noviembre, 2015 08:03     #216015

Hola.
Yo en casa, cada vez que sustituimos las bombillas antiguas por las led, pongo una ferrita o dos en el cableado de cada lámpara.

Sin dichas ferritas, al encender las bombillas, subía el ruido unos 2-3S. Con las ferritas todo solucionado.

Eso si, creo, repito: creo, que no todas las ferritas tienen las mismas propiedades.
Las que tengo me parece que ejercen su mayor efecto entre 5 y 30 MHz.

Y creo recordar que alguno me comentó que volver a pasar los cables por segunda vez por dentro de la ferrita, multiplica por 4 el efecto. No se si me lo comentaron en clase en el instituto o fué un compañero de radio.

Mantenos informado.

Saludos y suerte.

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EA2SN
Mensajes: 2185
21 noviembre, 2015 08:27     #286016

Koldo,
la inductancia depende del número de espiras elevado al cuadrado.
1 pasada por el "agujero" del donuts: inductancia L
2 pasadas, 4L
3 pasadas, 9L
4 pasadas, 16L...
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA2EGG
Mensajes: 117
21 noviembre, 2015 17:37     #216016

Ahí le diste.

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EA7RZ
Mensajes: 399
13 marzo, 2018 11:06     #216017

Tengo este mismo problema con unas pantallas led, alguna solución en el mercado o algun circuito probado que lo solucione.
Gracias, Juanma EA7RZ

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EA2EKH
Mensajes: 723
13 marzo, 2018 11:30     #216018

Yo me he encontrado de todo. Hay luminarias de LED que no hacen nada y otras que son una pesadilla. Tengo algunas que, curiosamente, meten interferencias sobre todo en VHF.

Pero lo último que compré de Philips (por ejemplo un sustituto de halógeno lineal) nada de nada.

Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EA2AJO
Mensajes: 1026
13 marzo, 2018 11:53     #320951

Pues ha mi me ha pasado al revés, en el QTH de fines de semana y veraneo en la provincia de Burgos antes cuando se encendían las antiguas farolas había un poco más de QRM, ahora con las nuevas de Led ni me entero si están encendidas. ...

Saludos. .......73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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