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Informacion sobre esta quad de vhf

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EA5HVH
Mensajes: 704
#24582  - 27 mayo, 2013 15:31 

Buenas tardes. La semana pasada un amigo me regalo esta antena que aparece en la foto. Por lo que he podido ver en internet se trata de una Jaybeam 6 Elementos VHF Quad.
Como llevaba en una cochera unos 10 años pues le he dado un poco de lija donde hacia falta para asegurar la continuidad de los loops y de momento resuena en 145. La verdad es que no se me ocurre como se puede ajustar la anenta, aunque tampoco me preocupa, lo que si me llama la antención es que como tal aparece en la foto el repe R0 de Murcia me entra casi señal busy (la pongo mirando para el) y no se si en la posición que está alimentada estoy trabajando en alguna polarización distinta a la que usa el repe. Sinceramente no soy asiduo a la banda de VHF y no se si realmente el cambio de polaridad cara a entrar en el repe discrimina tanto (pensando que con la vertical que tengo puesta el repe entra fondo de escala).
Por lo que he leido en internet dependiendo donde se situe el punto de alimentación trabaja en una polaridad y otra, pero yo he probado rotando el boom y la verdad es que el R0 sigue entrando débil.

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EA1DDO
Mensajes: 7687
#224258  - 27 mayo, 2013 16:04 

Hola,

La teoría creo que dice que el cambio de polaridad lineal son unos 20db de diferencia, creo recordar.

Para que esa antena cambie de polaridad, solo tienes que girar el boom 90º.

[ul]
[li]Si el punto de alimentación, donde va el coaxial, está abajo (o arriba) sería polarización horizontal.[/li]
[li]Si el punto de alimentación queda a uno de los lados (derecho o izquierdo) sería polarización vertical.[/li]
[/ul]

Yo creo que debería llegarte mejor que con la vertical, en cualquier polarización.
Si no te llega bien, necesitas un analizador de antenas o VNA para comprobar como está la antena.

Yo me decanto a que alguno de los cuadros no está bien, sea fuera de posición, sea mal contacto, etc.

73, Máximo - EA1DDO

PD. A todo esto, esa antena necesita un choke.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224270  - 27 mayo, 2013 16:08 

Ok Máximo, gracias por tu buen saber. Mañana repasaré los tubos de los directores para asegurar buena continuidad en el loop (van en dos partes) y le meteré el minivna a ver que me cuenta y ya lo pongo por aqui.

Escribió:
Yo me decanto a que alguno de los cuadros no está bien, sea fuera de posición, sea mal contacto, etc.

Va con tornillo pasado en el boom, todos los elementos salvo el reflector se encuentran a 50 cm uno de otro y van reduciendo su tamaño. En su día cuando se desmontó marcaron con spray los elementos.
Un saludo

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EA1EF
Mensajes: 755
#224271  - 27 mayo, 2013 16:18 

añade un balum 1:1, mejor de coaxial pero minimo de ferritas

el coaxial mas junto al mástil, mejor que pase entre las garras, en el lado de la alimentacion no recuerdo si el coaxial va así o de otra forma pero estoy casi seguro que era mejor alimentar arriba (horizontal) que abajo...

yo la pondría al tope del mástil, y es una pena que no se vea un previo, al menos para ssb, aunque te cogerá algo de ruido por el ancho del lóbulo siempre será algo menos de ruido que la misma ganancia para una yagui

tengo 2 antenas como esa y en 2001 creo recordar gane el campeonato URE VHF monooperador con 2 enfasadas de esas antenas una encima de otra y solo 25 vatios (no gane ningún concurso pero si el average del campeonato)

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EA5GH
Mensajes: 250
#224259  - 27 mayo, 2013 16:21 

Dejamela que yo doy cuenta de ella :P :P

Toni
Murcia
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224272  - 27 mayo, 2013 16:28 
EA1EF escribió:
añade un balum 1:1, mejor de coaxial pero minimo de ferritas

el coaxial mas junto al mástil, mejor que pase entre las garras, en el lado de la alimentacion no recuerdo si el coaxial va así o de otra forma pero estoy casi seguro que era mejor alimentar arriba (horizontal) que abajo...

yo la pondría al tope del mástil, y es una pena que no se vea un previo, al menos para ssb, aunque te cogerá algo de ruido por el ancho del lóbulo siempre será algo menos de ruido que la misma ganancia para una yagui

tengo 2 antenas como esa y en 2001 creo recordar gane el campeonato URE VHF monooperador con 2 enfasadas de esas antenas una encima de otra y solo 25 vatios (no gane ningún concurso pero si el average del campeonato)

Gracias por el comentario Eduardo. Os prometo a Máximo y a ti que mañana la vereis con la cara lavada :kiss:

Y tu "zapatillas" (ea5ciu) ya sabes donde vivo y donde venir a por ella (si te deja mi perro sacarla del campo 😆 )

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EA4ADJ
Mensajes: 4053
#224260  - 27 mayo, 2013 16:49 

Hola, como dice Maximo, la tienes en polarizacion horizontal, cambiala y punto.
Anecdota: hace un año y pico intente trabajar el repe de cuenca de 2 mts y estaba usando la yagui de 5 el pol Horizontal, tenia que usar 100w y lo recibia muy debil, no soy usuario habitual de repetidores, asi que al principo tampoco le di mas importancia y la antena dentro de lo pequeña que es va bien ya que la uso habitualmente en SSB. el caso es que ya a medio QSO me empece a mosquear, cambié a la X-300 y... bueno lo recibia a tope y con 5w mas que de sobra para excitarlo.
asi que si trabajar con la polarizacion incorrecta trae esas cosas, es lo que tienen mas de 20dB de atenuacion.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224274  - 27 mayo, 2013 17:09 
EA4ADJ escribió:
Hola, como dice Maximo, la tienes en polarizacion horizontal, cambiala y punto.
Anecdota: hace un año y pico intente trabajar el repe de cuenca de 2 mts y estaba usando la yagui de 5 el pol Horizontal, tenia que usar 100w y lo recibia muy debil, no soy usuario habitual de repetidores, asi que al principo tampoco le di mas importancia y la antena dentro de lo pequeña que es va bien ya que la uso habitualmente en SSB. el caso es que ya a medio QSO me empece a mosquear, cambié a la X-300 y... bueno lo recibia a tope i con 5w mas que de sobra para excitarlo.
asi que si trabajar con la polarizacion incorrecta trae esas cosas, es lo que tienen mas de 20dB de atenuacion.
73.

Gracias Pedro, me dejas mas tranquilo. Mañana amplio el reportaje de la puesta a punto.

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EA4HW
Mensajes: 57
#224261  - 28 mayo, 2013 04:34 

Hola amigo yo tube una muy parecida tienes que cabiar la polaridad si la quieres para fm la tienes en horizontalpara ssb estas antenas son muy directivas tienes que enfocar muy bien saludos ea4hw 73

EA4HW ANTONIO SAN LORENZO DE ESCORIAL IN70WO 73 DX

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EB1RL
Mensajes: 407
#224327  - 28 mayo, 2013 07:59 

Hola,
yo también tengo 2 de estas y para trabajar FM tienes dos problemas:

- Por un lado, efectivamente, la antena está en polarización horizontal.
- Por otro, hay otro tema que le afecta bastante: Por dónde pasas el coaxial desde la alimentación. En el manual se indica que el cable de alimentación tiene que discurrir como en el siguiente croquis:

Sin embargo, en las pruebas que hice lo que realmente influía era que el coaxial al salir del elemento fuese en paralelo o pegado al elemento que sujeta el cuadro hasta el mástil, o al menos, que no pasara aleatoriamente por cualquier parte del cuadro:

Lo más sencillo puede ser tal y como te han comentado, meter un choque, por ejemplo de 1/4 de onda uniendo la malla a masa: http://www.dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetrising.htm#Coax_Quarter_Wave_Line_Concept

73 de Iñaki, EB1RL

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EB1RL
Mensajes: 407
#224333  - 28 mayo, 2013 08:00 

]

73 de Iñaki, EB1RL

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224334  - 28 mayo, 2013 17:06 

Bueno, pues ya estamos de vuelta en la casa y con la antena operativa 100%.
Lo primero que he hecho es lijar con una 270 los elementos para asegurar un buen contacto:

Despues he montado la antena como me habeis indicado, salvo el comentario de Iñaki (Gracias) que no lo he leido hasta ahora:

y como le prometí a Máximo este es el resultado con el minivna conectado:

La antena ya funciona perfectamente con los repetidores, incluso alguno hay que lo pincho con la quad y no con la vertical. un saludo y a todos los que me aconsejasteis y a los que han seguido el hilo.

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EA1DDO
Mensajes: 7687
#224395  - 28 mayo, 2013 18:57 

Hola,

Me alegro que ahora ya funcione mejor.

Un detalle, ese choke de coaxial está mal situado. Lo dejaste en el medio de la antena y eso seguro que afecta al rendimiento.

Ese tipo de choke en esa antena... no me parece la mejor opción, pero si quieres mantenerlo, mira de ponerlo en algún sitio y posición que moleste lo menos posible, más abajo en el mástil, o en el boom pero de manera longitudinal en el centro, no perpendicular.

Pero lo dicho, un choke de otro tipo sería mejor (de cuarto de onda, de malla, etc), como los que tienes en los enlaces anteriores.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224410  - 28 mayo, 2013 19:09 

Gracias Máximo, el choque inicialmente lo puse paralelo al boom entre el excitado y primer director, pero como andaba dando vueltas al boom para probar el tema de las polaridades pues unas veces quedaba mirando para bajo y otras para el costado, asi que lo deje ahi para que no diera mucho "por saco".
Ahora que ya me he entretenido con ella y comprobado el funcionamiento la guardaré por si algún dia me hace falta o como suele pasar se la regalaré a algun amigo de la zona que le de mas uso que yo, aparte que me hace falta el mastil donde la tengo puesta para otros menesteres 😆

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EA4ADJ
Mensajes: 4053
#224262  - 28 mayo, 2013 19:37 

Tambien me alegro de que te funcione, que cosas, eh! simplemente girar la antena 90º.
Una ultima cosa, si eres tan amable y tienes tiempo ¿nos podrias poner las medidas?, no es que la vaya a hacer, al menos de momento, pero seguro que hay mas de un interesado.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5HVH
Mensajes: 704
#224413  - 28 mayo, 2013 19:56 

Claro pedro, mañana cuando la baje saco las medidas y os las pongo por aqui.

Un saludo

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EA1EF
Mensajes: 755
#224415  - 28 mayo, 2013 20:51 

no encuentro la info; y he hablado de oídas y recuerdos, pero si alguien es capaz de confirmar o documentar una teoría para las cubicas que viene a decir que habiendo 3 o mas elementos se disminuye el angulo de lóbulo sobre el horizonte alimentando el excitador por la parte superior.

he mirado las fotos y solo unas pocas aparecen alimentadas así...

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EA4ADJ
Mensajes: 4053
#224263  - 29 mayo, 2013 07:39 

Buenas, Ricardo, una cosa, ¿estas montando una cúbica para HF? me ha parecido ver una cruzeta con lo cuadros tumbada en una de tus fotos.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1DDO
Mensajes: 7687
#224440  - 29 mayo, 2013 08:14 

Hola,

Escribió:
una teoría para las cubicas que viene a decir que habiendo 3 o mas elementos se disminuye el angulo de lóbulo sobre el horizonte alimentando el excitador por la parte superior.

Eso acaba de salir en la última Dubus, en el artículo de Justin - G0KSC.

El problema es que en las cúbicas, el punto de alimentación queda descentrado en el plano vertical (cuando se alimenta por la parte baja), eso introduce una irregularidad que se puede apreciar cuando se simula la antena, visualizando el plano vertical (en el espacio, sin suelo) , uno de los lóbulos secundarios (NO el principal) superior, es diferente del inferior.

Eso en HF no vale la pena ni mirar para ello.
En VHF terrestre...tampoco es que se note.
Pero cuando hilan fino buscando la mínima cifra de en las tablas de G/T, temperatura, etc, pues ahí si que lo notan.

La solución que encontró Justin es sencilla. Cuando se enfasan un par de antenas en vertical, la de abajo se pone con la alimentación en la parte superior, y la antena de arriba se pone con la alimentación en la parte inferior, una opuesta a la otra, por lo que el resultado se equilibra y sale simétrico.

En la última Dubus aparece toda la explicación y gráficos.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5HVH
Mensajes: 704
#224445  - 29 mayo, 2013 17:31 
Escribió:
Polaridad (ejm. las referencias + y - de una fuente de contínua) y polarización (ejm. la dirección del vector de campo eléctrico) son conceptos diferentes y que pueden confundirse...

Gracias Manolo, se me fue el santo al cielo.

Escribió:
Buenas, Ricardo, una cosa, ¿estas montando una cúbica para HF? me ha parecido ver una cruzeta con lo cuadros tumbada en una de tus fotos.
73.

Hola Pedro, no, son cobwebb (antena tendedero). Pero tengo pendiente con Máximo hacer una cúbica

Escribió:
Una ultima cosa, si eres tan amable y tienes tiempo ¿nos podrias poner las medidas?, no es que la vaya a hacer, al menos de momento, pero seguro que hay mas de un interesado.
73.

Aqui las tienes. El tubo es de 9,6 mm o 3/8 en la medida inglesa, el espesor no lo he medido.

Un saludo a todos y de nuevo gracias por el interés mostrado

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