Ergonomía

Wayne N6KR, uno de los "celebros" detrás de Elecraft tiene un título en Ciencias Cognitivas, lo que se ha traducido en que sus equipos sean muy intuitivos.
Y es que algunos fabricantes sí tienen en cuenta la ergonomía...
jon, ea2sn

Jon, no conocía ese dato, pero si que quedé muy sorprendido cuando manejé un K3 por primera vez, en medio del fragor de un concurso CQWWDX CW, a los 10 minutos ya tenía claro hacia que botón mirar.

EA2ET escribió:

Jon, no conocía ese dato, pero si que quedé muy sorprendido cuando manejé un K3 por primera vez, en medio del fragor de un concurso CQWWDX CW, a los 10 minutos ya tenía claro hacia que botón mirar.

Eso mismo me pasó con el IC-706 primera serie, el "POWER".

Hola,

Creo que algunos (o todos) los teléfonos móviles actuales, los llamados smartphone, vienen sin manual, ni botones...
Y tienen menús y cierta complicación.

73, Máximo - EA1DDO

A lo mejor para gente que no les guste los botones es ideal un sdr: solo botones virtuales y todo a golpe de ratón......

Buenas , meto la cuchara con mi opinión.

Fantástico hilo.

El problema principal del español de a pie,es que no lee el manual, ya se que me vais a decir ,que va en el idioma de shachespeare, pero aunque vaya en castellano ,mas de uno se lo pasa por el arco del triunfo.

Y un día, descubre viendo a otro colega, que su emisora.....!!! hace eso !!!!
Hay que leer , familiarizarse con los botones, que tiene varias funciones y luego , como no, disfrutar de la inversión.

Saludos

Máximo:

Un teléfono móvil SÍ hay que meterlo en un hueco pequeño: el bolsillo. De hecho hasta las pantallas táctiles la tendencia era hacerlos cada vez más pequeños.....ahora esperando que pueda plegarse para hacerlos con la pantalla el doble de grande.

Yo lo que busco es que sean como los equipos de audio de estudio por ejemplo.....cada cosa tiene su botón o potenciometro físico.

O al menos los más habituales

Que en un equipo no hay potenciomentro para el pwr de salida.....es para meter en la cárcel al diseñador

El Icom 7850 lo tiene, yo tengo muchos equipos que lo tienen.

El tema es qué categoría de equipo pretendes que lo tenga.

Que lo tenga un FT817 es un poco un sinsentido. Porque ese potenciómetro o botón es mejor dedicarlo para otra cosa.

Recuerdo que el TS-50S en su micrófono tenía tres botones programables, para dedicarlos a lo que al operador de turno le parece mejor.

Todo en su justa medida, pero es cierto a mi me gusta un boton para cada cosa, al menos las mas usadas y algunos con doble funcion, luego esta tambien el tema de que aunque tengan menus y su organizacion y uso sea intuitivo.
Por cierto yo con el PowerSDR me manejo muy bien y todo lo veo mas o menos sencillo.
El tema de calibraciones y demas ya ni te digo, le enchufo el Gerenador de RF y en un minuto calibrado en frecuencia y Smeter.

Como anecdota, ayer quise hacer un pase del SO-50 y como no suelo hacer FM al empezar el pase me di cuenta que no tenia puesto el subtono al FT736r y no me acordaba (creo que jamas lo puse) asi que se paso el SAT y no pude hacer nigun contacto, si los españoles no nos leemos el manual :laugh:
73.

Hola,

Escribió:

Yo lo que busco es que sean como los equipos de audio de estudio por ejemplo.....cada cosa tiene su botón o potenciometro físico.

No, si yo estoy contigo, quiero decir que, a mi me gustan los botones y potenciómetros.
Hay equipos (normalmente, altos de gama) que pasaban de los 100 botones y mandos, pero claro, en los pequeños, no tienen ni espacio para eso.

Cuéntalos en esta foto;

O en esta;

73, Máximo - EA1DDO

Sí, es verdad, lo tiene, hace bastante que no lo uso y lo olvidé.

De todas formas, ahora que volví a mirar el manual, era como recordaba, lo tienes que buscar, una vez que lo impostas, puedes bajar la potencia en 4 niveles.
Ideal para hacerlo en móvil.

Hacer que un K3 "suene" a tu gusto requiere una larga lectura de manual y ajustes complejos del AGC y de los ecualizadores de Microfono y del receptor.

Ademas entender como funcionan los NR y el NB para que las señales suenen en condiciones.

Eso si, una vez puesto a tu gusto te olvidas.

Saludos
Luis, EA1NT

Que los altos de gama los tienen....pues sí, son muuuuuuy grandes.
Pero digo yo....... no es más fácil hacer el equipo físicamente grande y sacar lo más habitual a botones en el frontal???.
Es más caro hacerlo así??? ( no tengo ni idea de cómo los fabrican)

Insisto, y creo que es la base de mi "pensamiento" sobre el asunto: No necesitamos un equipo pequeño, no lo quiero meter en el coche. (salvo expediciones o similares....y ojo que hasta los K3 se llevaban FT-1000 y eran grandes)

Si en mi mesa cabe un TS-990, porque no hacer un TS-590 así de grande y con muchos más controles "a mano".

Si tengo DSP con filtros de corte altos, bajos y reducción de ruido y beat cancel y ... cosas que se usan mucho....que pongan un potenciomentro para cada función.
En las mesas de estudios de grabación cada corte tiene su potenciometro y hay muchas frecuencias de corte.

Hola,

Escribió:

no es más fácil hacer el equipo físicamente grande y sacar lo más habitual a botones en el frontal???.
Es más caro hacerlo así???

Efectivamente, yo también he pensado eso muchas veces. Incluso no solo con las radio, con los coches pasa lo mismo.
Las radios más grandes, los coches más grandes, los motores más grandes, cuestan mucho más, y estoy seguro que la fabricación no tiene esa diferencia de precio, por lo tanto... es eso que le llaman marqueting.

Los genios que les ponen los precios a las cosas han dicho que más grande tiene que venderse más caro, aunque los costos de fabricación sean similares.

Parece que siguen vendiendo las cosas al peso.

Siempre hay algunas excepciones, por ejemplo recuerdo el Yaesu FT-920, supongo que podemos meter en ese grupo el Icom IC-7600. Son equipos de tamaño similar al tope de gama, pero con menos cosas claro.

73, Máximo - EA1DDO

Yo creo que las categorías están bastante bien definidas.

El fT-920 se vendió muy poco y el FT-950 no solo se vendió poco sino que fue reemplazado en muy pocos años.

Si no los hacen así es porque no se venderían.

¿Las cosas grandes cuestan más? Claro que sí, envía un contenedor con FT-817 y envía uno con FT-920 vas a ver la diferencia que hay de números, solo la incidencia de los portes es mayor y al final de cuentas, al precio final vas a pagar un IVA de todo lo que entró en esa suma.

Recordemos que un IC-706 MKIIG se hablaba que tenía un costo de producción de U$s 300 (un poco menos, redondeé por exceso), imaginen la incidencia que tienen los portes, y de ahí a sumar.

A tu pregunta que porqué no hacer un TS-590SG XL? muy simple, porque no lo pagarías y muy suelto de cuerpo dirías "¿para qué voy a pagar 1000€ más si con el normal hago radio lo mismo?"

Y las fábricas que hacen equipos no son ONGs, si van a cumplir deseos (o caprichos) de la clientela, toca pagar, esto creo que lo tenemos que tener claro todos.

Tenemos el caso evidente del K3, hace lo que la mayoría de los operadores serios querían o buscaban pero, ¿a qué precio? alto... sin gastos de distribución ni intermediarios, todo directo de fábrica.... entendieron que haciendo un producto de elevadas prestaciones una porción del mercado se sentiría satisfecha con lo ofrecido y lo pagarían, y se conforman con lo que venden. Comercialmente hablando es incuestionable.

Hoy, los equipos cuestan muy poco, no olviden que a principio de los '70s un FT101B costaba U$s 500, es decir, unos U$s 5000 de ahora y era lo que era.

Me gustaría saber para entenderte mejor, los equipos que tienes, qué walky usas....

Una consideración, "parece que se siguen vendiendo las cosas al peso", vaya, en un mercado donde un Flex o Anan (o un Flex1500 costaba un 25 % más que un FT-817ND) cuestan mucho más que el 85% de los equipos "tradicionales"..... no lo sé...

El día que fabriquen algo verán que las cosas desde el sofá de casa, sentadito tranquilo, sin arriesgar nada en inversiones aventurosas se ve todo mucho menos complicado y de un simple ...

Por favor, me interesaría saber qué equipos tienes.

EA7FGJ:

He usado infinidad de equipos, desde grandes (no los últimos como IC-7850 o TS-990) a minis. La ergonomía de un FT-1000 MP era muy buena por ejemplo. Aunque con un IC-735 también, ya que no tenía tantas "virguerías".

En fin, si le meten mil y una opciones de uso, que se puedan usar al menos. Si están escondidas en 3 niveles de menús....... mal.

En cuanto al coste, por suerte o por desgracia si que me toca conocer procesos de fabricación y prestación de servicios. (pero no de este tipo de productos de radio).
Y evidentemente, tengo en cuenta el sobre coste de transporte, pero si te fijas he dicho costes de hacer o "fabricar" no de puesta a disposición del cliente final.....ahí las variables son muchas, desde los impuestos locales al monopolio en la distribución.....Sólo hay que ver las diferencias de precio final en cada sitio.

Y sí, estoy contigo en que desde el sofá las cosas se ven de otra manera. Pero depende de los conocimientos del que está sentado en el sofá. Uno no puede ser profesional de todo. Por eso preguntaba, porque no se nada del proceso de producción de las radios.

Yo sí estoy dispuesto a pagar el sobre coste de dimensionar los mandos, si no supone más de un 25 % de incremento.

Incluso se me ocurre, que se podría poner como opción, es decir un panel frontal de control externo con extensión de controles.

A mí es algo que me gustaría mucho, poder tener como tengo, por ejemplo, el frontal del TS-480 en un qth en el que no hay nada más en la mesa, frontal, micro y manipulador, el resto está lejos sin molestar. Además de poder quitar de lamesa en un momento todo y usarla para otra cosa.
Ahora, también me gustaría poder hacerlo en la mesa de la estación en la que hay más equipos, ordenadores, accesorios, conmutadores, rotores, etc...

Sin contar la ventaja que supondría poder usar los equipos en remoto al tener el frontal con todas las funciones en un sitio conectado a un remoterig. Se evita la necesidad de tener equipos gemelos.

Sigo soñando

Ya, aunque aquí no, el TS-480 es un equipo que se sigue vendiendo muy bien en USA y más que nada para móvil.

Me parece fenomenal que hayas usado FT-1000 pero era un equipo que costaba, hace 20 años, 4 veces lo que cuesta un TS-480 hoy... convendrás que son cosas diferentes.

Por lo que ví, los equipos, por más que tengan tres capas de menu, las últimas son las que menos se usan o cambian...

De todas formas, lo que decía que es muy fácil decir las cosas sentado en el sofá, mi idea (aunque escribiendo es más complicado hacerse entender) no iba en el sentido de criticar, sino de comprar, gastar y ahí sí exigir.

Creo sinceramente, que estás de parabienes, porque los equipos nuevos van en su mayoría en el sentido que tú buscas, cada vez más fácil de remotizar.

Yo no sé si los costes de fabricación son mayores o menores, estimo que sí, es más no me caben dudas que para mecanizar un chassis de un IC-7100 necesitas mucho menos material y tiempo de máquina que para mecanizar un chassis de FT-950, agreguemos material y la ecuación cierra.

Luego, lo que no se entiende es cómo un Flex-3000 cueste igual que un TS-590SG...
¿Quién se hace pagar más por kilo?

Entiendo que el marketing tiene una incidencia tremenda en esto, las modas son arrasadoras.
Estableciendo un paralelismo con la industria automotriz, hay marcas de autos que por ser lo que representan, lo suyo lo hacen pagar un 20 % más que otro auto de la misma categoría y quizás hasta mejor...

Volviendo al tema, pagar un 25% por sobredimensionar los mandos, quizás no sea suficiente, es más seguramente no, si no lo hacen, seguro que no compensa.

Un ejemplo, el TS590SG cuesta la mitad de un IC7700... ahí tienes más mandos en el frontal y todo eso que pides, pero de un 25% más nada de nada.. el doble o te vuelves por donde entraste con las manos vacías.

El Flex 6700 con el Maestro, se acerca mucho a lo que buscas.

Este mola
Sunsdr mb1
[IMG][/IMG]