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El famoso balun 1:1
 
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El famoso balun 1:1

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EA5DGK
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17 mayo, 2022 12:54     #375676

Hola a todos,

Situación, mis dipolos en V invertida bigotes de gato home made for me funcionan de puta madre, sin ROE en 80-40-20 y 10, acoplando solo en 15 y trabajando también en 12 y 17, obviamente también con acoplador. Pero, por aquello de que tenía hilo de 2mm y por el cacharreo, decido hacerme un balun 1:1, vamos, por querer rizar el rizo, lo cual no es ni necesario, ya que en V invertida se acercan mucho a los 50 Ohm.

Así que me pongo manos a la obra y este es el resultado:

IMG 20220512 201813

Lo introduzco en mi caja de conexiones de los dipolos:

IMG 20220513 114205

Y así queda el conjunto:

IMG 20220513 202215

Pues nada, vamos a la prueba de fuego, me digo y...... ROE de mas de 3 en todas las bandas, me digo, no puede ser, no puede ser, eso me pasa por no comprobar el balun antes de ponerlo en la caja.

Total, vuelta a bajar todo y a quitar el balun, subo de nuevo los dipolos y todo vuelve a la normalidad. Pues nada, el balun tiene algún fallo en su construcción.

Bien, hoy, después del cabreo y de una pequeña gripe me he puesto a comprobarlo. Lo conecto a mi carga ficticia y al nanoVNA, resultado:

IMG 20220517 115010

Dentro de los parámetros normales, el balun esta bien construido, por lo tanto...... ¿donde está el fallo? ¿por qué al conectarlo a los terminales de los dipolos se dispara la ROE en todas las bandas?

Saludos.

 

Roberto
EA5DGK
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EA4SE
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17 mayo, 2022 13:21     #375678

Ajusata en algun rango en cada banda aunque sea fuera de nuesta zona? es decir 6500 o 7400 ... 

73, Alvaro

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EA5DGK
Mensajes: 451
17 mayo, 2022 14:03     #375683

A ver Alvaro, al conectar el nanoVNA a los dipolos con el balun, que fué lo primero que hice, los valores de ROE se fueron a mas de 1:5 desde 3 a 30 Mhz, línea plana superior en el nanoVNA, ni una pequeña muesca, todo disparado. Los dipolos están ajustados a la frecuencia central de cada banda, central de fonía, por supuesto dentro de nuestras bandas.

Saludos.

Roberto
EA5DGK
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EA5EQ
Mensajes: 918
17 mayo, 2022 17:11     #375689

Se me ocurren 2 posibilidades, dices k con balun es mas de 3 en todas las bandas, o tienes mal  algun pl que cuando esta montado al aire no hace buen contacto, o la ferrita al ponerle rf o sea 5 w o mas se satura.

 

pablo, qrp lover

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EB3DYO
Mensajes: 1784
17 mayo, 2022 19:47     #375690

Roberto,tienes la entrada invertida,mira bien el circuito,ya que tienes que desoldar aprovecha y pon las conexiones de entrada tan cortas como puedas,es importante para la roe, las de salida tambien tiene importancia pero menos ya que lo unico que hacen es alargar las ramas del dipolo.

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7AIN
Mensajes: 2679
17 mayo, 2022 21:05     #375691

Roberto, prueba que los trozos verticales de cable esmaltado que unen los extremos del bobinado, estén pegados al bobinado, yo los veo muy separados, pudiera ser esta tontería. Y por arriba, que los trozos de cable esmaltado que van al dipolo, sean lo más cortos posible, esos trozos de cable son parte de la antena y te la alargan. Y por debajo del bobinado, las conexiones al PL hembra, que sean lo más cortas posible, casi pegándose a la ferrita. No sé que tipo de ferrita usas, yo las de los musiqueros. El cacharreo es bonito, pero cuando no sale la cosa a la primera..... José Luis

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA7AIN
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EA2W
 EA2W
Mensajes: 148
17 mayo, 2022 21:21     #375692

decido hacerme un balun 1:1, vamos, por querer rizar el rizo, lo cual no es ni necesario, ya que en V invertida se acercan mucho a los 50 Ohm

¿Acaso un balun 1:1 sirve para ajustar la impedancia de una antena?

Jon, EA2W

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EC4AA
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18 mayo, 2022 06:44     #375698

Un balun es un dispositivo de 3 puertos: 2 en un lado (ej. coaxial: interior y exterior) y el opuesto (ej. antena), ergo se necesitan 3x3 parámetros para describirlo (aunque bastarían 4~6) y medir sólo uno es insuficiente. 

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA5DGK
Mensajes: 451
18 mayo, 2022 08:00     #375700

Bien, vamos por partes:

Pablo, los PL´s están bien, si tuviera algún PL mal, sea el hembra de la caja, o el macho del cable me daría ROE la antena sin el balun también y la soldadura del balun al conector hembra estaba bien. Respecto a la ferrita..... tengo mis dudas, las compré en china y puede que el material sea de baja calidad, lo que no se es que % puede influir en el rendimiento del balun.

Francisco, si, me di cuenta después de sacar la foto, por eso pensé que ahí estaba el error, pero le di la vuelta al balun y volví a probar y la lectura era la misma. Probaré a acortar las líneas de entrada, las de salida al bajarlo se acortarán por si solas, tendré que cortar hilo, de todas formas muy poco influyen en la ROE, en ningún caso para dispararse la ROE.

José, probaremos a juntar mas los hilos a la bobina, respecto a los de la entrada los soldaré mas cortos con lo que tendré que cortar los de salida y ya serán mas cortos también, pero repito, los hilos de salida no influyen de tal forma que suba la ROE mas de 5.

Jon, cito: Se denomina balun (del inglés balanced-unbalanced lines transformer ) a un dispositivo adaptador de impedancias que convierte líneas de transmisión simétricas en asimétricas. Vuelvo a citar: Se denomina balun (del inglés balanced-unbalanced lines transformer ) a un dispositivo conductor que convierte líneas de transmisión desequilibradas en líneas equilibradas. El balun, además de su función de simetrización de la corriente, también puede tener un efecto de adaptación de impedancias. Y no cito mas porque podría llenar páginas enteras. Algo tiene que ver con las impedancias.

Manolo, ¿para medir que?, ¿ROE?, ¿impedancia?, ¿o que quieres medir?

Saludos.

 

 

Roberto
EA5DGK
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EB3DYO
Mensajes: 1784
18 mayo, 2022 08:38     #375702
Publicado por: @ea5dgk

 

Francisco, si, me di cuenta después de sacar la foto, por eso pensé que ahí estaba el error, pero le di la vuelta al balun y volví a probar y la lectura era la misma. Probaré a acortar las líneas de entrada, las de salida al bajarlo se acortarán por si solas, tendré que cortar hilo, de todas formas muy poco influyen en la ROE, en ningún caso para dispararse la ROE.

 

 

Roberto:supongo que lo de dar la vuelta al balun es error de imprenta y te referias a la conexion del PL hembra, si lo volviste a probar supongo que con carga y vna  y te dio la misma lectura, eso es normal pero no correcto ya que lo miras sin referenciar a masa que es lo que tiene el dipolo,(mas info libro de ea3og),si al ponerlo en antena una vez reducidas las conexiones tienes roe ,ya es el conexionado que a traves de la foto no se ve claro,de todas formas antes de subirlo haz la medicion con el vna pero con el circuito de medicion correcta ,no con carga flotante que puede engañar usa el circuito que ya he puesto en otros temas sobre baluns.un saludo

comprobar balun

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC4AA
Mensajes: 1590
18 mayo, 2022 09:15     #375703

@ EA5DGK

Un balun es un dispositivo de 3 puertos: 2 en un lado (ej. coaxial: interior y exterior) y el opuesto (ej. antena), ergo se necesitan 3x3 parámetros para describirlo (aunque bastarían 4~6) y si () mides sólo uno (ej. "S11”, ver tu 4ª foto) es insuficiente (para definir ese balun)

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EB3DYO
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18 mayo, 2022 09:33     #375704
Publicado por: @ec4aa

@ EA5DGK

Un balun es un dispositivo de 3 puertos: 2 en un lado (ej. coaxial: interior y exterior) y el opuesto (ej. antena), ergo se necesitan 3x3 parámetros para describirlo (aunque bastarían 4~6) y si () mides sólo uno (ej. "S11”, ver tu 4ª foto) es insuficiente (para definir ese balun)

Manolo,un pequeño detalle ,tiene tres puertos correcto,pero al reves, uno en la entrada (lado asimetrico,coaxial) y dos en la salida lado simetrico 😉 .un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC4AA
Mensajes: 1590
18 mayo, 2022 09:47     #375706

- Lado coaxial (unbalanced): #1 interior (modo diferencial: entre el conductor central y la cara interior de la malla) y #2 exterior (modo común: entre la cara externa de la malla y tierra)
- Lado bifilar (balanced): #3 modo diferencial (entre ambos terminales)

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EB3DYO
Mensajes: 1784
18 mayo, 2022 10:10     #375708

veo que no coincidimos .para mi un puerto es donde conectamos algo,con su "digamos positivo -negativo" vivo o malla,vamos ,cualquier enchufe,tu consideras la salida simetrica como un puerto ,creo que es un error ya que esta salida siempre hay que referenciarla a masa ya que cada hilo de salida tiene una misma tension pero desfasada 180 grados con respecto a masa, por eso pongo en el circuirto anterior la union de las dos resistencias a masa ,cada puerto (2) son los bornes de cada resistencia ,mediras  respecto a masa (punto de union de las resistencias.masa)las tensiones que aparecen en cada resistencia y deberan ser iguales y desfasadas 180 grados si el balun esta correcto,asi veras si simetriza o no,pero son dos puertos,si lo mides sin masa solo de un extremo a otro veras una tension solo,  que no aporta nada en saber como va el balun ,solo que da tension y que tiene una impedancia X  pero nada mas ,no sabes si simetriza o no,pero bueno cada uno tiene su punto de vista,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6453
20 mayo, 2022 11:32     #375746

Leyendo este hilo me he puesto de mala leche, el desastre de internet, cada día es más difícil encontrar verdad entre tanta paja.

A lo que vamos, yo no me atrevo a medir balunes, me faltan conocimientos y medios, primero debería construir unos sensores de corriente en los puntos apropiados.

Pero qué ganas de complicarse la vida sin entender siquiera bien los conceptos de simetría y adaptación aplicados a este campo, cuando con un simple choque en la linea se soluciona el problema.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5DGK
Mensajes: 451
20 mayo, 2022 13:20     #375750

Que razón tienes Ángel, lo he consultado con mi médico y me ha dicho que me olvide del balun y me tome Iboprufeno cada 8 horas y si es necesario como "choke", paracetamol.

Bien, me he remitido a este articulo de XQ6FOD:

http://ludens.cl/Radiacti/topicos/balun/balun.htm

No sé si será un gurú en el tema o por el contrario si comerá gurullos solamente (muy típicos del sureste almeriense, aunque en esta época.... mejor ni los pruebes).

Pero ciertamente, explica bastante bien a mi entender, el balance y simetría de antenas y cables. Además tira por tierra este tipo de balun, vamos, que lo que he fabricado es una mierda (no es el primer sitio ni será el último donde lo dicen), el habla que la mejor adaptación es el pseudo balun. Ya he visto muchos páginas hoy, así que seguiré el consejo de mi médico, ya me he tomado un iboprufeno.

Ángel, tengo suficiente con mi choke, así que lo que funciona......ni se toca.

Saludos.

Roberto
EA5DGK
Aguilas (Murcia)
LOC IM97EJ DME 30003
Después de 30 años...... retomo la actividad.

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EA3WX
Mensajes: 729
21 mayo, 2022 12:34     #375760

Pues, resumiendo mis experiencias

Dipolo de media onda sintonizado para la banda de 20 m

Sin balun: Fres. 14.408 KHz

Con balun comercial serio: Fres  14.380 KHz

Con balun chino: Fres.  14.060 KHz

 

o sea, algo parecido a lo que le ocurre a Roberto

Alguna explicaçao medianamente plausible?

 

La inductancia que presentan los balunes afecta al dipoloo alargando eléctricamente este y, por tanto, disminuyendo la frecuencia de resonancia?

 

Saludos

Luis, EA3WX
ALPICAT
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EA4SE
Mensajes: 2149
21 mayo, 2022 13:08     #375762
Publicado por: @ea3wx

Pues, resumiendo mis experiencias

Dipolo de media onda sintonizado para la banda de 20 m

Sin balun: Fres. 14.408 KHz

Con balun comercial serio: Fres  14.380 KHz

Con balun chino: Fres.  14.060 KHz

 

o sea, algo parecido a lo que le ocurre a Roberto

Alguna explicaçao medianamente plausible?

 

La inductancia que presentan los balunes afecta al dipoloo alargando eléctricamente este y, por tanto, disminuyendo la frecuencia de resonancia?

 

Saludos

... a esto me referia cuando le pregunte al principio el balun lo saca de frecuencia estara resonando mas arriba mas abajo.

Con respecto a lo expuesto por ootros , pues para gusto los colores , hay dipolos asi comerciales que si van con un 1:1 hay otros que con un simple centro de antena , yo para mi gusto le pondria un choque a este tipo de dipolos , yo tengo ahora uno comercial de eanntena de 10 a 80 con los 80 acortado a 13 m con bobina y lleva de serie un eanntena 1:1 , luego tengo uno aunstocostruido de 12-17-30-60m y lo tengo con un simple centro de antena en pvc y da los 50 Ohm y ajustado en cada banda con gran anchoi de banda ... p`pr lo que esto ya es a gusto de cada uno el otro con balun queda ajustado igual ... total es ajustar cada rama no hay mas misterio.

73, Alvaro

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EA3WX
Mensajes: 729
21 mayo, 2022 13:34     #375763

Y luego, pasando los balunes cargadoscon 50 ohmios no inductivos, me dan los siguientes valores de impedancia

 

si balun: 50 + j0 ohms

Balun comercial serio:  68 + j6 ohms

Balun chino:  66 + j24 ohms

 

Por lo que parece que esas “jotas”  influyen en la resonancia.

 

Yo había partido de la fórmula  Longitud di polo (m) = 142/Frec (MHz)

y resulta que al poner balunes tengo que coger las tijeras de podar

Nunca me lo hubiese creído y es más, nunca me lo dijo nadie

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness

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EA3WX
Mensajes: 729
21 mayo, 2022 16:20     #375770

Gazapos

 

…pasando el balun cargado…por un ANALIZADOR DE ANTENAS…

Si balun…ha de decir SIN BALUN

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness

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