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DUDAS SOBRE LINEA D...
 

DUDAS SOBRE LINEA DE ESCALERILLA.  

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EA6XD
Mensajes: 1740
13 agosto, 2019 20:45     #337296

Hola Foro.

Partiendo de la base de que quiero hacerme una linea paralela de 450 ohm con hilo de instalación eléctrica de 1,5mm cuadrados, creo que 1,38mm de diámetro......... ¿Es correcta una separación entre centros de hilos de unos 7cm para una impedancia de 450 ohm con dieléctrico de aire?

Sin saber el coeficiente de velocidad de la linea, normalmente creo que anda sobre el 90%, ¿Es posible saber exactamente que medida necesito para una determinada frecuencia si quiero que se de 1/4 de onda?

¿Se podría averiguar con un analizador de antenas RIGEXPERT AA-30 ZERO?

¿Como conectar la linea de escalerilla al analizador para hacer el test?, ¿Directamente?, ¿A través de un Balun de 450 ohm?

Gracias.

73....

Guillem.  EA6XD

 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA4EJR
Mensajes: 205
13 agosto, 2019 22:40     #337301

@ea6xd

Hola, la formula para calcular la impedancia de una linea paralela con dieléctrico de aire es:

 

 
1565728972-kk.png 
 
Donde S es la separación y d el diámetro del hilo y si haces números a mi me sale 3 cm de separación.
 
73
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EA4ADJ
Mensajes: 4014
14 agosto, 2019 10:02     #337314

Hola, cuando llegue a casa te la calculo, lo del factor de velocidad se puede y se debe medir con un VNA.

73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA6XD
Mensajes: 1740
14 agosto, 2019 10:40     #337315

@ea4ejr

Gracias por la información, pero me he quedado igual, las formulas que yo tengo se basan en unos datos fijos que me pasaron hace tiempo y me da la impresión de que deben de estar equivocados, por eso hay una cifra tan dispar entre lo que yo tengo y lo que me dices tu, de todas formas como no fui el primero de la clase en matemáticas la formula que me pasas no veo como despejarla.

Pedro, gracias por contestar.

Bueno, la idea si me haces el favor es calcular algo así como 300 y 450 ohm utilizando hilo de 1,38mm de diámetro y si me haces el favor también para el de 1,78mm de diámetro que es el de 2,5mm cuadrados.

Lo de medir el F/V de la linea con el analizador no se como se podría hacer, si tu cerebro "privilegiado de mayorista" me lo puede explicar te lo agradecería ya que necesito hacerme una linea paralela de 450 ohm con hilo de 1,38 o de 1,78 mm de radio y saber que medida tiene que ser para que sea 1/4 de onda exacto me sería de gran ayuda si me puedes echar una mano.

Gracias a todos. 

Esta publicación fue modificada hace 2 meses 2 veces por EA6XD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA1BDX
Mensajes: 477
14 agosto, 2019 10:52     #337316

Buenos días Guillem

Échale un vistazo a esta página

https://www.qsl.net/cx8at/paralela.html

Saludos, Juan EA1BDX

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EA1BDX
Mensajes: 477
14 agosto, 2019 10:56     #337317
Respondido por: @ea6xd

Gracias por la información, pero me he quedado igual, las formulas que yo tengo se basan en unos datos fijos que me pasaron hace tiempo y me da la impresión de que deben de estar equivocados, por eso hay una cifra tan dispar entre lo que yo tengo y lo que me dices tu, de todas formas como no fui el primero de la clase en matemáticas la formula que me pasas no veo como despejarla.

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Cable_bifilar

 

Y si no te quieres complicar la vida....

https://www.mantaro.com/resources/impedance-calculator.htm

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA1BDX

Saludos, Juan EA1BDX

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EA4NI
Mensajes: 2277
14 agosto, 2019 19:13     #337322

Esta comercial tiene 22mm,  pero es de ventana, no escalerilla pura y dura.

 

https://www.astroradio.com/05003.html

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA4NI

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4EJR
Mensajes: 205
14 agosto, 2019 19:25     #337324
Respondido por: @ea6xd

@ea4ejr

Gracias por la información, pero me he quedado igual, las formulas que yo tengo se basan en unos datos fijos que me pasaron hace tiempo y me da la impresión de que deben de estar equivocados, por eso hay una cifra tan dispar entre lo que yo tengo y lo que me dices tu, de todas formas como no fui el primero de la clase en matemáticas la formula que me pasas no veo como despejarla.

Pedro, gracias por contestar.

Bueno, la idea si me haces el favor es calcular algo así como 300 y 450 ohm utilizando hilo de 1,38mm de diámetro y si me haces el favor también para el de 1,78mm de diámetro que es el de 2,5mm cuadrados.

Lo de medir el F/V de la linea con el analizador no se como se podría hacer, si tu cerebro "privilegiado de mayorista" me lo puede explicar te lo agradecería ya que necesito hacerme una linea paralela de 450 ohm con hilo de 1,38 o de 1,78 mm de radio y saber que medida tiene que ser para que sea 1/4 de onda exacto me sería de gran ayuda si me puedes echar una mano.

Gracias a todos. 8,4295737081

Con una calculadora científica no es demasiado complicado, log es el logarítmo decimal, pero si no eres muy "aficionado a las mates" te las calculo sin problema:

Hilo de 1,38 mm Para 300 Ω: separación 8,4 mm, para 450 30 mm

Hilo de 1,78 mm Para 300 Ω: separación 10,9 mm, para 450 38 mm

En cuanto al factor de velocidad, (hay varios métodos)  yo el que suelo usar es hacer un "stub", es decir pones una "T", en la linea principal conectas un VNA y en la rama una determinada longitud  del cable a medir en CIRCUITO ABIERTO, a la frecuencia MAS BAJA en la que NO pase señal, o la atenuación sea máxima, la linea mide un cuarto de longitud de onda λ/4. Por ejemplo si pones 1 m de longitud y el primer nulo de transmisión aparece en 50 MHz, el factor de velocidad es: vf=4·(metros del cable)·frecuencia/(velocidad de la luz)=4·1·50/300=0,667. Si no tienes un VNA tienes que poner tu linea en circuito abierto. en paralelo con una carga de 50 Ω y encontrar la frecuencia mas baja donde la impedancia que se mida sea lo mas parecido a 0 (un cortocircuito) o lo que es lo mismo donde la ROE sea infinita (lo mas grande que se pueda), igualmente a esa frecuencia la linea mide λ/4.

73

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA4EJR
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EA2ET
Mensajes: 5456
15 agosto, 2019 14:22     #337345

Otra forma de medir Vf con un medidor simple de ROE.

Conectas una linea abierta al medidor, pero poniendo en serie una resistencia de 50 Ohm entre el conector y la linea, busca la frecuencia donde la ROE sea 1, corresponderá a longitudes de 1/4 de onda y múltiplos impares.

mides la longitud de la linea y la divides entre la longitud teórica.

 

No hace falta decir que la linea debe estar alejada de cualquier elemento del entorno cercano que pueda afectarle.

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA2ET

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1740
19 agosto, 2019 12:32     #337456

Hola Foro.

Muchas gracias a todos.

Ya no tengo dudas ahora y me voy a poner en marcha en cuanto pueda.

De todas formas he visto no se si por aquí algún esquema/dibujo de la representación gráfica de lo que comentas Ángel de poner una resistencias de 50 ohm en un analizador con un trozo de coaxial para poder hallar 1/4 de onda midiéndolo con el analizador.

¿Alguien recuerda haber visto ese dibujo por alguna parte?

Me gustaría tenerlo yo también, os lo agradecería mucho.

Saludos y gracias otra vez.  

 

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA6XD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
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EA2ET
Mensajes: 5456
19 agosto, 2019 14:10     #337461

A ver si te vale

 

1566216610-Conexin-medida-stub.png

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD
Mensajes: 1740
19 agosto, 2019 15:05     #337465

@ea2et

Gracies Angel, fantástico y claro dibujo, para la línea paralela es substituir la malla por uno de los hilos.

Si obviamente me vale, esa era la idea, pero se que hay más dibujos hechos que pululan por la red. 

A mi me vale tu dijujo.

Gracias.

 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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EA6XD
Mensajes: 1740
19 agosto, 2019 19:04     #337482

Borrado, perdón.

Esta publicación fue modificada hace 2 meses 2 veces por EA6XD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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EA3AAR
Mensajes: 244
20 agosto, 2019 18:09     #337510

Hola colegas :

Para construir la línea, los conductores pueden ponerse con su aislamiento, o deben estar desnudos ?

Saludos.

EA3AAR, Antoni.

 

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EA2AJO
Mensajes: 988
20 agosto, 2019 18:20     #337511

@ea3aar

Puede ser de las 2 maneras, lo único que variará algo la impedancia  ey dela velocidad de propagación de la línea de estar con funda o sin ella.

 

73

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA3AAR
Mensajes: 244
20 agosto, 2019 18:41     #337513

Hoja Juankar :  Variará también el factor de velocidad ?

Gracias.

EA3AAR

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EA2AJO
Mensajes: 988
20 agosto, 2019 19:09     #337516
Respondido por: @ea3aar

Hoja Juankar :  Variará también el factor de velocidad ?

Gracias.

EA3AAR

Si, también varía algo, es mayor el factor de velocidad si sólo hay aire entre los 2 conductores.

 

73

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA4EJR
Mensajes: 205
24 agosto, 2019 08:43     #337679
Respondido por: @ea2ajo
Respondido por: @ea3aar

Hoja Juankar :  Variará también el factor de velocidad ?

Gracias.

EA3AAR

Si, también varía algo, es mayor el factor de velocidad si sólo hay aire entre los 2 conductores.

 

73

Y también pueden variar algo las pérdidas (a peor, el plástico pierde mas que el aire). Por contra, el aislante protege de la humedad y el cobre no se oxidará, lo que a la larga puede ser beneficioso.

 

73

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