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Duda sobre dipolo d...
 

Duda sobre dipolo de 80 metros  

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EA3KE
Mensajes: 416
15 enero, 2019 22:33     #330532

Hola a todos, 

tengo puesto un dipolo en V invertida de media onda para 80 metros. El vértice está a 10 metros de altura por lo que no cabe así quedoblé cada rama a unos 2,5 o 3 metros y la rama que queda va paralela al suelo a esa altura y la punta termina tambien a esa altura. No veo como ponerlo de mejor forma con el espacio que tengo. 

El tema es que el punto mínimo de ROE es a 3, de ahí no baja.

La pregunta es... Si pongo un balun 3 a 1 podría llevar el dipolo a los 50 ohmios?

En caso afirmativo, mejoraría la recepción y emisión poniéndole el balum o simplemente sería pura adaptación a 50 ohmios.

Gracias de antemano y un saludo 

Un saludo, Toni Olmo

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EA2AJO
Mensajes: 935
16 enero, 2019 00:08     #330536

Si instalas el balum 1:3 si que mejorarías la ROE,  pero apenas ganarías en rendimiento en emisión o en recepción, pero tan poco que se notaría, solo unas décimas de dB, lo único que tendrías menos problemas de que te radie la línea de transmisión y el acoplador estará menos estresado....

La única forma de tener un cambio a mejor en ese dipolo es que el vértice de la antena estaría a 40m de altura, las puntas también más altas.....y bien estiradito , la verdad es que en esta la banda que es la  más baja de HF las medidas de las antenas y la altura de las mismas se hacen muy difíciles....pero como he oído muchas veces  ”La mejor antena es la que puedas poner"  lo importante es poder hacer radio.

 

73's.

Esta publicación fue modificada hace 7 meses 3 veces por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
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EA3KE
Mensajes: 416
16 enero, 2019 00:28     #330537

Muchas gracias por tu respuesta.

me sale una duda, si el punto más bajo de Roe es 3, necesito una balun 3 a 1 o un balun 1 a 3?

Otra duda es donde adquirirlo porque veo que no se venden ese tipo de baluns o son más difícil de encontrar.

Gracias y un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA2AJO
Mensajes: 935
16 enero, 2019 09:31     #330541

En teoría al estar muy bajo el dipolo da una impedancia muy baja, en los libros de antenas suele haber unas gráficas que dan aproximadamente la impedancia que hay a diferentes alturas, para que te hagas una idea de que cuanto más baja esté la antena respecto a 1/2 onda más baja es esta, luego está el tema de que al no estar completamente estirado tambien por esa cuestión baja más aún la impedancia, al final resulta que la impedancia que viene a tener tu antena es próxima a los 17 Ohm, por lo tanto necesitas un balum 1:3, la verdad es que no he visto comercialmente ese tipo de balum y eso que las antenas yagui aunque las tengas a la altura recomendada al tener elementos parásitos baja la impedancia y venían a tener una impedancia parecida a la que tienes tu en tu antena .....esto pasaba mucho con las típicas tribandas de 3 elementos de las que había  muchas en los años 80 y 90, y o curioso es que solían tener balum 1:1, no sé cómo lo harían para que funcionasen correctamente de impedancia, es una antena que nunca he probado .

Si buscas y no encuentras un Balum 1:3 siempre te lo puedes construir tu mismo, o también ....no voy hacer publicidad pero en EA hay alguno que te los hace a medida con la relación que quieras, para la potencia que quieras y del material adecuado para la banda(s) a utilizar.

 

73's.

Esta publicación fue modificada hace 7 meses por EA2AJO

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EA3KE
Mensajes: 416
16 enero, 2019 17:18     #330562

Muchas gracias por tu respuesta pues ya he aprendido varías cosas.

73

Un saludo, Toni Olmo

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EA7AIN
Mensajes: 2135
17 enero, 2019 20:15     #330604

¿Tiene 3 de roe en toda la banda?. Pisa el manipulador o pulsa el micro en AM con pocos watios y comienza en 3,500 khz sube de frecuencia hasta los 3,700 a ver si sigue teniendo 3 de roe en todo ese segmento. Si eso es así, ese dipolo aunque pongas balun, no creo que te rinda mucho. A lo mejor te está resonando en otra banda, ya sabes que esto de las antenas de probar y probar. Suerte con ese dipolo rebelde. 73 José Luis

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EA3KE
Mensajes: 416
17 enero, 2019 21:45     #330609

Hola EA7AIN, 

no tiene 3 de ROE en toda la banda sino en el púnto mínimo, en vez de estar a 1,1 está a 3, cuando te desplazas arriba o abajo ya la ROE se dispara.

 

Gracias y un saludo 

Un saludo, Toni Olmo

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EA7AIN
Mensajes: 2135
18 enero, 2019 13:40     #330631

Entonces ese dipolo no tiene las medidas para esa banda, y si resuena algo es porque es un armónico que vaya usted a saber dónde está  la fundamentel. Necesario un analizador en este caso. 73 José Luis

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  EB3DYO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 954
18 enero, 2019 17:42     #330636

al estar tan cerca del suelo hace que con las medidas estándar de 80m resuene mas abajo,estara en 2mhz y pico busca un analizador de antena para saber donde resuena,para no cortar longitudes al tun tun,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4NI
Mensajes: 2264
18 enero, 2019 23:37     #330647

Yo creo (no es una certeza) que ocurre lo que comenta EA2AJO: su impedancia es muy baja y por eso la relación de estacionarias es 1:3 (impedancia correspondiente a unos 17 Ohm).

Si estuviera resonando más abajo o arriba, al desplazarse desde la frecuencia con ROE mínima,  bajaría al bajar o aumentar la frecuencia dependiendo de si la resonancia fuera en una frecuencia menor o mayor respectivamente.

Como no podrás darle altura suciciente, hay que usar acoplador o un adaptador de impedancias 1:3 para elevarla a unos 50 Ohm.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3KU
Mensajes: 324
19 enero, 2019 09:38     #330648

Hola,

La impedancia de una  antena dipolo de media  depende de muchos factores como son la altura respecto al suelo, objetos próximos, conductividad del terreno, etc.   La impedancia es una magnitud eléctrica que matematicamente se modela como un numero complejo, sientdo su parte real la componente resistiva pura y la parte imaginaria es la componente reactiva de la misma. Lo ideal que buscamos en un dipolo es tenga una impedancia lo cercana a 50 ohms resistivos puros ( reactancia cero ) para que  se adapte perfectamente a nuetra linea de transmisión coaxial de 50 ohms. En este caso y considerando que un BALUN (es el acrónimo de balanced-unbalanced) fundamentalmente sirve, segun sea su diseño,  conectar una linea de transmisión bien sea asimetrica/simetrica a una carga (antena)  simetrica/asimetrica y adicionalmente realizar una transformación de la impedancia entre su  entrada y salida,  usuaríamos balun 1:1 para adaptar la antena dipolo que es un sistema simetrico a la linea coaxial que es un sistema asímetrico y sin realizar ninguna transformación de impedancia.

La ROE que tu ves desde tu transmisor una ROE ( 3 ) no quiere decir necesariamente que en el punto de alimentación de la antena tambien haya una ROE de 3.  La linea coaxial transforma la impedancia, solo si la la carga (antena) es resistiva pura y coincide con la impedancia caracteristica de la linea no se produce tranformación y en el extremo opuesto tendrás una ROE de 1:1 . Para saber realmente la ROE que tiene tu antena deberías usar una linea coaxial de media onda ( electrica ) pues con esa media la impedancia que ves en en el extremo es la misma que hay en el otro y usar un medidor un poco mas sofisticado que un simple medidor convencional de ROE, por ejemplo un analizador de antena que te permitiera ver realmente la impedancia con su parte resistiva y reactiva) .  El tema es un poco mas complicado de lo que apriori pensamos y yo no se explicarme muy bien pero lo que intento decirte es que no necesariamente por ver una ROE de 3 y usar un BALUN 3:1 o 1:3 vas a resolver el problema. 

 

Saludos.

EA3KU.

Fernando, EA3KU.
(socio 13494)

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  EA7DZ y EB3DYO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 954
19 enero, 2019 13:29     #330654

totalmente de acuerdo,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA3KE
Mensajes: 416
19 enero, 2019 22:40     #330675

Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones que ayudan muchísimo.

 

73

Un saludo, Toni Olmo

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EA2AJO
Mensajes: 935
21 enero, 2019 13:59     #330745

Efectivamente hay que tener en cuenta  como se comenta en este hilo que como no es resistiva pura la antena y si el cable no es de 1/2 onda o múltiplo de 1/2 onda y siempre teniendo en cuenta la velocidad de propagación en el cable utilizado, pues si no es así la lectura que nos da es errónea ya que el mismo cable por estar desadaptado con respecto a la antena nos modificaría el valor de ROE, lo suyo es como se comenta, mirar con un analizador de antena o con el medidor pero con un coaxial múltiplo de 1/2 longitud de onda.

No sería muy descabellado que sería necesario un balum de 1:3, acabo de consultar un libro de antenas y a 10m de altura que es 1/8 de onda la impedancia es de unos 25 Ohm, luego hay que tener en cuenta que no está estirado del todo y al estar replegado la impedancia también baja, los que tienen una antena coweeb lo saben bien que en este caso de  la coweeb que es un dipolo muy replegado y aún instalándolo a una altura de 1/2 longitud de onda la impedancia no debe de llegar ni a 25 ohm.

Luego habrá que tener en cuenta los objetos cercanos, al final sí se mira con un buen analizador me atrevería a asegurar que tiene que tener una impedancia entre 12 y 25 ohm. 

Lo que no estoy de acuerdo es lo que comentan de que te resuena en algún armónico , ya que por estar baja la antena si es 1/2 longitud de onda no creo que pueda variar su sintonia más allá de 200 o 300 Khz por ese motivo, si estaría funcionando en un armónico son ya más de 2 MHz de diferencia ....no me cuadra...

 

73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2ET
Mensajes: 5421
21 enero, 2019 14:56     #330746

Si tienes posibilidad de subir la altura de los mástiles de las puntas ganaría mucho la antena, después ya veríamos la forma de mejorar la ROE (eso es lo último).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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