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De corriente o de tensión?

EA1BXX
Mensajes: 236
#354969  - 1 noviembre, 2020 13:19 

Buenos días a todos.

Una sencilla pregunta, el balun de 5KW de EAntenas especial para poner en direccionales que venden en Wimo ¿Es de corriente o es de tensión?.

Concretamente este:

https://www.wimo.com/es/11369-1-5kbe

73 y muchas gracias por la ayuda

Jesús Hernández

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EA2AJO
Mensajes: 1829
#354971  - 1 noviembre, 2020 17:29 

@ea1bxx

Jesús en principio he abierto el enlace y la única foto que hay es del exterior, no hay manera de saberlo, a menos que dispongamos una foto del interior o mejor aún de un esquema eléctrico del balun. 

 

73 y salud. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
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Yaesu ft-818 =6W
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EA1BXX
Mensajes: 236
#354975  - 1 noviembre, 2020 18:03 

Hola Juankar, gracias por responder.

Quiero comprar uno y las características de este me cuadran perfectamente siempre y cuando sea de corriente. Como no veo ese detalle en la publicidad que hace la tienda es por lo que pregunto por si alguien lo conoce y puede informar de ello. 

Saludos

Jesús Hernández

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EA2AJO
Mensajes: 1829
#354980  - 1 noviembre, 2020 19:05 

@ea1bxx

Bien haber si te puede responder alguno que lo haya abierto, si no tendrás que preguntar a los de Wimo haber si lo saben. 

 

73 y salud. 

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EA1BXX
Mensajes: 236
#354992  - 1 noviembre, 2020 22:13 

En teoría no haría falta abrirlo, ni siquiera bajarlo de la antena. Si se mide continuidad entre el vivo y la malla del conector del coaxial (desconectandolo del equipo) si da continuidad es de tensión y si no da es de corriente. Así de fácil

Jesús Hernández

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EA2AJO
Mensajes: 1829
#355001  - 2 noviembre, 2020 09:42 

@ea1bxx

Eso no es del todo cierto, hay balunes de corriente que si dan continuidad entre vivo y malla. 

 

73 y salud. 

 

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EA1BXX
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#355011  - 2 noviembre, 2020 12:05 

Juankar, pues ahora me has dejado perdido yo me fiaba de este colega q fabrica y comercializa todo tipo de balun

Jesús Hernández

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EA3FNM
Mensajes: 1697
#355019  - 2 noviembre, 2020 14:59 
Publicado por: @ea2ajo

@ea1bxx

Eso no es del todo cierto, hay balunes de corriente que si dan continuidad entre vivo y malla. 

 

73 y salud. 

 

Yo vi también este video y no me cuadraba por lo que me interesa opinión de expertos.

Slts

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA2ET
Mensajes: 6689
#355026  - 2 noviembre, 2020 17:43 

Si es un choque de coaxial bobinado en toroide o de anillos de ferrita por el exterior del coaxial, que es el "balun" 1:1 más común hoy en día, no debe haber continuidad, pero hay otros tipos de 1:1 que si la tienen, aunque no se si se estarán comercializando hoy en día.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA8AYU
Mensajes: 105
#355040  - 2 noviembre, 2020 23:49 

Cuando el balum es 1:1 si se cumple lo de vivo con malla. Pero si es 1:N ya no se cumple  eso de medir con un tester.  Así que si es 1:1 puedes comprobarlo con el tester.

Si no lo es , lo más probable es que sea en voltaje 

73

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EA3FNM reaccionó
EA2AJO
Mensajes: 1829
#355051  - 3 noviembre, 2020 12:31 

Creo haber visto en algún libro o tratado de balunes algún balun 1:1 de corriente que daba continuidad entre vivo y masa, si lo vuelvo a ver ya lo pondré por aquí, son poco usuales, incluso ya es raro ver hoy en día un balun 1:1 de tensión (por aquí tengo un viejo tagra 1:1 que tengo destripado por que tenia un falso contacto en el interior, es de tensión, tampoco muy usual), estos 2 modelos siempre han sido menos utilizados con relación 1:1, ya que se empezaron a popularizar en principio los típicos de corriente que eran de una barra de de ferrita con 2 hilos arrollados, siendo estos más fáciles de construir y llevan menos material (menos hilos), hoy en día estos se han modernizado y la barra de ferrita se ha cambiado por un toroide y los hilos paralelos se han cambiado por el vivo y la malla de un cable coaxial. 

Lo dicho cuando me acuerde y vea donde he visto un balun 1:1 de corriente que de continuidad entre vivo y malla lo pondré por aquí, son raros, pero los hay, y como curiosidad los de 4:1 de corriente si que es más normal que den continuidad entre vivo y malla, sin ir más lejos el típico Guanella 4:1 cumple esto. 

 

73 y salud. 

 

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EA1AL
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#355054  - 3 noviembre, 2020 13:30 

Lo suyo sería que el fabricante y/o vendedor publicasen el esquema de lo que fabrican/venden, o al menos, alguna foto del interior de los productos. En un dispositivo como el que nos ocupa sería enormemente fácil y ayudaría de manera decisiva a responder la cuestión planteada en el hilo.

Ya que no lo han hecho en este caso, sería razonable pensar que van a proporcionar esos detalles si se solicitan expresamente. Aunque sólo fuera para generar confianza en los potenciales compradores e incrementar su reputación y prestigio. Ignorar una petición así dejaría mucho que desear.

73 & DX, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA2ET
Mensajes: 6689
#355086  - 3 noviembre, 2020 20:50 

Yo no me aclaro con esto, creo que a lo largo de los años se ha escrito mucho sin tenerlo claro tampoco.

Mis conclusiones (casi seguro equivocadas) es que no es correcta esta distinción, si hay un circuito donde hay corriente hay tensión y viceversa, también habrá unos campos eléctrico y magnético y si la corriente es alterna se generará un campo electromagnético, y ahí está la madre del cordero.

Según como configuremos esos campos tendremos diferentes formas transmisión de energía y equilibrio de corrientes por cancelación de las indeseadas.

Cuando el núcleo del balún es el encargado de la transmisión de energía (funcionando como transformador) se le suele llamar de tensión.

Cuando una línea de transmisión del balún es la encargada de la transmisión de energía se le suele llamar de corriente.

 

La gran diferencia puede estar en las pérdidas entre un tipo y otro, y la importancia que estas tengan según el circuito en el que se ponga el balún, en los transformadores (tensión) las principales pérdidas están en el núcleo, lo que es un gran problema por el comportamiento de las ferritas, en cambio en los de línea de transmisión (corriente) es mucho menos crítico porque es la línea la encargada de la transferencia y donde se producen las mayores pérdidas, pero es más fácil controlar la resistencia del hilo y el aislamiento, el núcleo no tiene que manejar toda la potencia en juego.

 

Esto último se aplica a la forma de bobinar sobre toroides cuando se utilizan bobinados bifilares, trifilares, etc.

 

Los que lleven tiempo en esto notarán que antes se oía a menudo de algún balún quemado (y eso que se utilizaban poco), hoy es día apenas se oye (y se utilizan mucho), la mayoría de las veces los problemas son mecánicos o de corrosión, aunque siempre habrá algún bruto suelto.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO
Mensajes: 1829
#355095  - 3 noviembre, 2020 22:26 

Los balun de  voltaje podría ser que anulen mejor la RF en el cable de alimentación como comentan, pero los de voltaje tienen la ventaja de que como tienen unidos el vivo y la malla captan menos estática y si en algún punto del recorrido la malla está a tierra la descarga, yo ya he tenido problemas con varios equipos que me ha dejado tocado el preamplificador de RF de recepción a cuenta de alguna carga estática y antenas sin balun, principalmente antenas verticales  de 1/4 de onda, hace años que procuro tener antenas que den pocos problemas con la electricidad estática ya que en el QTH de fines de semana allí por las llanuras castellanas las tormentas de verano en días muy calurosos suelen tener una muy alta carga estática con mucho viento rayos y truenos.

Tampoco creo que los balunes de voltaje tengan más pérdidas que uno de corriente si estos están fabricados con el toroide de material y tamaño adecuado a las frecuencias y potencia a usar y los cables y vueltas sobre el toroide están bien estudiados, es más en HF solo he usado antenas simples, osea verticales de aluminio, dipolos de 1/2 onda de varios tipos ( alimentados en el centro, alimentados en el extremo, alimentados a 1/3 del extremo, dipolos con trampas coaxiales , dipolos tipo bazooka, dipolos paralelos, dipolos tipo T2FD)  antenas de aro,tipo coweeb(solo con un elemento para la banda de 10m) y  bucle de 1 longitud de onda, pues precisamente la antena que me me ha dado sensación de ser la que más rendimiento me ha dado ha sido precisamente una antena que tiene un balun de voltaje, se trata de un dipolo alimentado en el extremo.

Y como último comentario en los grandes libros y tratados de balunes hay muchos que están formados por varios balunes dispuestos en cascada, ya sean de voltaje, o de tensión o ununs que también son de tensión. 

 

73 y salud. 

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