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CUBEX MANTIS II + 4...
 
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CUBEX MANTIS II + 4L5B + 30m.

EA2BV
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#22535  - 13 diciembre, 2012 20:45 

Hola Amigos Alguien sabe algo de esta Antena o la tiene algun conocido suyo? eh visto que tiene buena pinta y ademas de 5 bandas 10-12-15-17-20 incluye 30m y 40m dejariamos fuera los 80m pero respecto a las stepir de trombones y a la obtebeam mereceria la pena poner una antena de estas?Gracias y a provecho para Felicitaros la navidad a Todo el Mundo. ;)

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EA1IDY
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#209640  - 13 diciembre, 2012 22:03 

No se si seré el mas indicado en contestar pero yo la simule hace tiempo y la verdad es que las bandas de 12 y 17 sobran, vamos que llegue la la conclusión que mejor 10 15 20 y 40 (el cuadrado es muy grande) y 12 y 17 ellas solas.

73 EA1IDY

NOTA: link interesante http://scandinavianhams.se/Instructions/Cubex4E5B.pdf

José Manuel - EA1IDY
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EA1DDO
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#209650  - 14 diciembre, 2012 12:10 

Hola,

Bueno, la Mantis es una antena cúbica de la casa Cubex, de hecho es el modelo más grande de esa casa.
Ya lleva años en el mercado, lo que pasa es que es bastante grande y no todo el mundo tiene espacio para poner ese monstruo, además es una cúbica y no todo el mundo está preparado para esa experiencia...

Un detalle, cuantas más bandas tenga una antena...peor.

Como te acaban de comentar, en esa antena con 10, 15, 20 y 40m sería suficiente. Añadir más bandas ya es rizar el rizo y perjudicar el rendimiento total.

En 10, 15 y 20m actúan 4 elementos.
En 40m actúan 2 elementos.

Hay dos opciones de largo de boom, la de 24 pies (7.32m) y la de 30 pies (9.14m). Mejor la más larga e incluso hay opción de añadir un quinto elemento para 10m.

La alimentaciones serían independientes para cada banda y lo recomendable sería poner un conmutador remoto de antenas (o bajadas independientes).

Hay alguna foto e información en el siguiente enlace;

http://www.ea1ddo.es/cubicas.html

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2BV
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#209641  - 16 diciembre, 2012 19:38 

Hola Chicos Gracias por vuestras respuestas,si es un Gran moustro me gusto por el hecho de llevar 7bandas en 1 antena y creo que no hay alguien que nos pueda decir que tal es su rendimiento realmente en vivo y en directo 73s BUENA RADIO. :P

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EA1DDO
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#209891  - 17 diciembre, 2012 10:40 

Hola,

Escribió:
me gustó por el hecho de llevar 7 bandas en 1 antena

Pues justamente eso es lo NO recomendable.
Si el rendimiento es lo que dices que te interesa... eso está reñido con el número de bandas.

Recuerda, el máximo rendimiento es una monobanda. Una vez añades más bandas... el rendimiento baja. Con 7 bandas... imagínate.

Cada uno tiene que elegir entre rendimiento y servicio. Es como el dicho ese "el que mucho abarca, poco aprieta".
¿Quieres abarcar mucho y apretar poco? o ¿Apretar mucho y abarcar poco?
Si lo que quieres es abarcar mucho y apretar mucho, necesitarás tiempo, dinero y espacio para poner muchas monobandas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1DDO
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#209946  - 17 diciembre, 2012 17:57 

Hola, de nuevo,

Mira una Mantis a tamaño original, para hacerse una idea;

[img] [/img]

Hacen falta 4 tramos de andamio para alcanzar el boom.

Más fotos en; http://www.ea1ddo.es/galeria/index.php

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2BV
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#209642  - 17 diciembre, 2012 17:58 

Ok Maximo Gracias por tu explicación, lo de poner todo antenas monobanda creo que va a ser imposible jeje a no ser que me toque el euromillon :-) pero lo tendre en cuenta en un futuro 73s .

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EA4SE
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#209963  - 17 diciembre, 2012 18:26 

Manma mia y yo casi la compro para ponerla si ven eso mis vecinos ... si la liamos..., algun dia la pondre.

no name 🤣

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EA1IDY
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#209725  - 17 diciembre, 2012 20:15 

Si quieres jugar un poco y ver rendimientos te adjunto el archivo para el Mmanagal basic de la antena en su versión de 30 pies (9.14m) tiene las 7 bandas es cuestión de ir eliminando cuadros y podrás ver lo que te comentamos. También puedes ver su versión en 24 pies (7.32m) tendrías que cambiar la separación de cuadros donde esta 3.05 por 2.43, 6.10 por 4.88 y 9.14 por 7.32

Las alimentaciones según banda serían:

10m w20c
12m w33c
15m w37c
17m w41c
20m w45c
30m w89c
40m w93c

Longitudes de brazo para que te hagas una idea del tamaño:

10m 1.93m
12m 2.23m
15m 2.60m
17m 3.06m
20m 3.92m
30m 5.49m
40m 7.82m

Si necesitas algún tipo de ayuda no dudes en pedirla.

Escribió:
Bueno, la Mantis es una antena cúbica de la casa Cubex, de hecho es el modelo más grande de esa casa.
Ya lleva años en el mercado, lo que pasa es que es bastante grande y no todo el mundo tiene espacio para poner ese monstruo, además es una cúbica y no todo el mundo está preparado para esa experiencia...

¿Por qué razón dices eso, Máximo? Me has dejado descolocado :S :S :S

José Manuel - EA1IDY
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EA1DDO
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#209970  - 17 diciembre, 2012 21:05 

Hola,

Escribió:
¿Por qué razón dices eso, Máximo? Me has dejado descolocado

José Manuel, bueno, efectivamente elegí la frase de esa manera para darle cierta ambigüedad...
Parecido al lema en la camiseta de Klaus - DJ4PT;

dj4pt.jpg

Para el que no "le alcance la vista"... dice "I like cubical quads...They keep you busy all time", eso viene a decir algo así como "Me gustan las cúbicas... Te mantienen todo el tiempo ocupado".

¿Como entiendes esa frase?

Pues parecido a la mía, va con cierta ambigüedad.

Las cúbicas son antenas de mayor rendimiento que las yagis (a igual largo de boom) pero las cúbicas son de fibra de vidrio e hilo de cobre, no de tubos de aluminio y tornillos de acero.
Son más voluminosas, y hasta puede que más complejas. Son como un coche de carreras, tiene alto rendimiento, pero suele necesitar más mantenimiento y condiciones especiales. No están hechas para todo el mundo.
Yo creo que son para gente que busca el máximo rendimiento, pero que no le importa pagar cierto precio por ello (pasar más horas en la torre, subiendo y bajando las antenas...).
Por aquí, en general, dadas las particularidades del entorno, lo normal es buscar antenas robustas con el mínimo mantenimiento, aunque el rendimiento no sea el máximo posible.

No se si me he explicado bien.

73, Máximo - EA1DDO

PD. A todo esto, muchas gracias por los archivos. ¿Los hiciste tu?

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1IDY
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#209975  - 17 diciembre, 2012 22:02 

Muchas gracias por la aclaración me imaginaba que iban por ahí los tiros pero siempre es mejor preguntar que tener una duda eterna jajajaj.

Si el archivo lo hice yo en un rato libre, lo tenía hecho pero no lo encontré, entonces hoy lo hice de nuevo con las medidas del fabricante, la antena esta sin optimizar simplemente la he copiado según esta. Como puedes ver el rendimiento es pésimo sobre todo en 10m

40m 7.050MHz
R 120
SWR 2.44
Gh dBd 5.06
Ga dBi 7.21
F/B 11.54

40m 7.150MHz
R 148.4
SWR 2.97
Gh dBd 4.38
Ga dBi 5.53
F/B 12.11

30m 10.120MHz
R 146.2
SWR 3.42
Gh dBd 4.05
Ga dBi 6.2
F/B 10.77

20m 14.050MHz
R 36.17
SWR 1.88
Gh dBd 6.88
Ga dBi 9.03
F/B 15.87

20m 14.150MHz
R 43.54
SWR 1.15
Gh dBd 6.8
Ga dBi 8.95
F/B 12.98

17m 18.080MHz
R 60.26
SWR 1.36
Gh dBd 6.88
Ga dBi 9.03
F/B 12.95

17m 18.120MHz
R 63.82
SWR 1.48
Gh dBd 6.83
Ga dBi 8.98
F/B 12.31

15m 21.050MHz
R 53.66
SWR 1.09
Gh dBd 6.72
Ga dBi 8.87
F/B 11.5

15m 21.200MHz
R 60.23
SWR 1.24
Gh dBd 6.88
Ga dBi 9.03
F/B 13.83

12m 24.940MHz
R 74.97
SWR 1.7
Gh dBd 6.86
Ga dBi 9.01
F/B 14.84

10m 28.200MHz
R 60.23
SWR 1.24
Gh dBd 6.88
Ga dBi 9.03
F/B 13.83

10m 28.500MHz
R 80.93
SWR 1.69
Gh dBd 3.72
Ga dBi 5.87
F/B 4.66

José Manuel - EA1IDY
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EA1IDY@hotmail.com

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EA1IDY
Mensajes: 69
#209978  - 17 diciembre, 2012 22:56 

La misma antena pero eliminando las bandas de 12m, 17m y 30m

40m 7.050MHz
R 119
SWR 2.41Y
Gh dBd 5.15
Ga dBi 7.3
F/B 9.07

40m 7.150MHz
R 159
SWR 3.22
Gh dBd 4.72
Ga dBi 6.87
F/B 14.85

20m 14.050MHz
R 32.48
SWR 2.18
Gh dBd 7.19
Ga dBi 9.34
F/B 17.48

20m 14.150MHz
R 41.35
SWR 1.21
Gh dBd 7.19
Ga dBi 9.34
F/B 14.74

15m 21.050MHz
R 67.58
SWR 1.69
Gh dBd 7.06
Ga dBi 9.21
F/B 7.86

15m 21.200MHz
R 71.01
SWR 1.55
Gh dBd 7.23
Ga dBi 9.38
F/B 11.32

10m 28.200MHz
R 101
SWR 2.55
Gh dBd 5.99
Ga dBi 8.14
F/B 6.31

10m 28.500MHz
R 113.2
SWR 2.31
Gh dBd 6.63
Ga dBi 8.78
F/B 9.71

7 bandas vs. 4 bandas (sin optimizar ninguna de las dos)

40m 7.050MHz
R 120 - 119
SWR 2.44 - 2.41
Gh dBd 5.06 - 5.15
Ga dBi 7.21 - 7.3
F/B 11.54 - 9.07

40m 7.150MHz
R 148.4 - 159
SWR 2.97 - 3.22
Gh dBd 4.38 - 4.72
Ga dBi 5.53 - 6.87
F/B 12.11 - 14.85

20m 14.050MHz
R 36.17 - 32.48
SWR 1.88 - 2.18
Gh dBd 6.88 - 7.19
Ga dBi 9.03 - 9.34
F/B 15.87 - 17.48

20m 14.150MHz
R 43.54 - 41.35
SWR 1.15 - 1.21
Gh dBd 6.8 - 7.19
Ga dBi 8.95 - 9.34
F/B 12.98 - 14.74

15m 21.050MHz
R 53.66 - 67.58
SWR 1.09 - 1.69
Gh dBd 6.72 - 7.06
Ga dBi 8.87 - 9.21
F/B 11.5 - 7.86

15m 21.200MHz
R 60.23 - 71.01
SWR 1.24 - 1.55
Gh dBd 6.88 - 7.23
Ga dBi 9.03 - 9.38
F/B 13.83 - 11.32

10m 28.200MHz
R 60.23 - 101
SWR 1.24 - 2.55
Gh dBd 6.88 - 5.99
Ga dBi 9.03 - 8.14
F/B 13.83 - 6.31

10m 28.500MHz
R 80.93 - 113.2
SWR 1.69 - 2.31
Gh dBd 3.72 - 6.63
Ga dBi 5.87 - 8.78
F/B 4.66 - 9.71

José Manuel - EA1IDY
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EA1DDO
Mensajes: 7719
#209981  - 18 diciembre, 2012 12:31 

Hola,

Eso casi casi es la prueba del algodón, de lo que decía antes que cuantas más bandas peor;

40m Ga dBi 5.53 - 6.87


> + 1.34db
10m Ga dBi 5.87 - 8.78


> + 2.91db !!

Por poner solo un par de datos.

73, Mäximo - EA1DDO

PD.

Escribió:
7 elementos vs. 4 elementos

Son bandas, no elementos.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1IDY
Mensajes: 69
#210019  - 18 diciembre, 2012 12:58 
Escribió:
Son bandas, no elementos.

Cierto error mío al escribir el post por que mal vamos si a estas alturas no se diferenciar bandas de elementos jajaja gracias por la corrección no me había fijado.

José Manuel - EA1IDY
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EA1IR
Mensajes: 64
#209643  - 20 diciembre, 2012 00:42 

Hola a todos
Yo soy un defensora ultranza de las cubicas. De hecho tengo dos CUBEX, una MKIII 5 bandas y una MKIV long boom 5 bandas, y tanto mecánicamente como eléctricamente son excelentes. Vienen con los cables coaxiales a la medida y con bajadas individuales. Mucha calidad.

Yo vivo a las afueras de Santander, a un par de Km del mar y como casi todos sabéis los frentes del Atlántico entran fuertes aquí en la cornisa Cantábrica y no he tenido ningún tipo de problema con las tormentas y vendavales.
Recomiendo estas antenas 100% . A mi que nadie me diga que son mas débiles al viento por que no tienen nada que envidiar al comportamiento de una yagi al viento.

Yo tambien he considerado la Mantis II -4L5B 30m pero estoy teniendo problemas con la comunicación con CUBEX, pero bueno veremos que pasa. Eso si, esta antena son palabras mayores por su peso y volumen. Hay que pensar en un rotor mayor y mucho espacio, pero creo que tiene que merecer la pena.

Otro tema que he experimentado, y que todo el mundo opina es sobre las 5bandas. Un dato: todo lo que he intentado, lo he trabajado, con mas o menos esfuerzo pero trabajado al fin (no se si hubiera sido mejor rendimiento con solo 3 bandas; pero trabajar las warc con una cubica es una gozada) por lo que sin dudarlo, 5 bandas siempre, y en el caso de esta Mantis II yo la cogería con las 7 bandas sin dudarlo.

Moraleja: cubicas siempre, CUBEX sin dudarlo. (y lo dice uno que viene de tener una Force12 XR5 10el-5bandas y una Optibeam OB16-3 16el-3bandas) y ambas están desmontadas.

EA1IR, Carlos

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EA1DDO
Mensajes: 7719
#210225  - 20 diciembre, 2012 14:30 

Hola,

Escribió:
pero creo que tiene que merecer la pena.

La Mantis es una MkIV pero con 40m (puede ser 30 y 40m). Para ello alargan los dos elementos de los extremos, el resto de la antena es la misma quela MkIV.
Bueno, acordándose que hay opción de boom normal o largo (comentar que para 2el en 40m la separación ideal es el boom corto, sobre los siete metros. Con boom de nueve metros, mejoras en 14 y 21 MHz pero pierdes en todas las demás bandas).

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2BV
Mensajes: 358
#210226  - 20 diciembre, 2012 18:05 
EA1IR escribió:
Hola a todos
Yo soy un defensora ultranza de las cubicas. De hecho tengo dos CUBEX, una MKIII 5 bandas y una MKIV long boom 5 bandas, y tanto mecánicamente como eléctricamente son excelentes. Vienen con los cables coaxiales a la medida y con bajadas individuales. Mucha calidad.

Yo vivo a las afueras de Santander, a un par de Km del mar y como casi todos sabéis los frentes del Atlántico entran fuertes aquí en la cornisa Cantábrica y no he tenido ningún tipo de problema con las tormentas y vendavales.
Recomiendo estas antenas 100% . A mi que nadie me diga que son mas débiles al viento por que no tienen nada que envidiar al comportamiento de una yagi al viento.

Yo tambien he considerado la Mantis II -4L5B 30m pero estoy teniendo problemas con la comunicación con CUBEX, pero bueno veremos que pasa. Eso si, esta antena son palabras mayores por su peso y volumen. Hay que pensar en un rotor mayor y mucho espacio, pero creo que tiene que merecer la pena.

Otro tema que he experimentado, y que todo el mundo opina es sobre las 5bandas. Un dato: todo lo que he intentado, lo he trabajado, con mas o menos esfuerzo pero trabajado al fin (no se si hubiera sido mejor rendimiento con solo 3 bandas; pero trabajar las warc con una cubica es una gozada) por lo que sin dudarlo, 5 bandas siempre, y en el caso de esta Mantis II yo la cogería con las 7 bandas sin dudarlo.

Moraleja: cubicas siempre, CUBEX sin dudarlo. (y lo dice uno que viene de tener una Force12 XR5 10el-5bandas y una Optibeam OB16-3 16el-3bandas) y ambas están desmontadas.

EA1IR, Carlos

Hola Carlos Al fin salio alguien que me aportara experiencias y luz sobre esta Antenas Gracias por la info lo tendremos en cuenta 73s ;)

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EA3PW
Mensajes: 264
#210262  - 20 diciembre, 2012 19:05 

Buenas tardes a todos.

Yo tuve ocasión de instalar una cúbica lightning bolt de 5 bandas (de 20 a 6 metros) y debido a la ubicación en la que se encuentra mi qth, el resultado no fue lo que esperaba, me explicaré mejor:

Mi qth está ubicado a una altura de unos 300m sobre el nivel del mar....altura aceptable....pero por el N, E y W tengo unas montañas a tan sólo unos 250m de distancia y con una altura superior a esos 300m(aprox) en los que se encuentra mi qth....resultado: Malo comparado con la yagui que estoy utilizando en la actualidad (db18 de SteppIR).

Lo comento básicamente para que tengas en cuenta que el ángulo de radiación de las antenas cúbicas es muy bajo comparado con una antena yagui y que no te pase como a mi que con la cúbica no podía trabajar ni siquiera Brasil y con la yagui....pues....sin problema alguno.

A veces lo mejor....y siempre estaré de acuerdo en que las cúbicas son mejores....está directamente relacionado con la ubicación...y lo que puede no ser tan bueno sobre el papel...pues..como que rinde mucho mejor.

Analiza todos los parámetros que intervienen para escoger tu sistema radiante....no te dejes llevar por lo mejor sobre las cifras, porque están calculadas en óptimas condiciones, pero cuando las instalas hay otros factores que intervienen (altura sobre el terreno, conductividad de éste, proximidad de obstáculos, etc...).

Espero haber arrojado algo mas de claridad a lo ya expuesto por los Colegas de este hilo.

73's cordiales.

Salut.

EA3PW, Martín
Alella, BARCELONA
DME 08001
www.ec3acs.es.tl

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EA1DDO
Mensajes: 7719
#210268  - 20 diciembre, 2012 21:28 

Hola,

Escribió:
el ángulo de radiación de las antenas cúbicas es muy bajo

Bueno, ahora ya nada, ya no está la cúbica montada, pero comentar que ese ángulo se puede ajustar variando la altura de la cúbica respecto al suelo.

No se en que tipo de torre estaba, pero si el ángulo salía muy bajo y "tropezaba" en esa montaña, bajando la cúbica el ángulo se incrementaría.

Escribió:
A veces lo mejor....y siempre estaré de acuerdo en que las cúbicas son mejores....está directamente relacionado con la ubicación...y lo que puede no ser tan bueno sobre el papel...pues..como que rinde mucho mejor.

Esp es así, por eso hay que ajustar todo a cada situación, no solo ajustar ROE, ajustar alturas también;

http://www.ea1ddo.es/dem/dem.html

imagen17.png

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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