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¿Como distinguir un toroide chino de uno bueno?  

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EA3GRN
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16 septiembre, 2020 21:02     #353085

Estaba midiendo un toroide chino (un T68-2 segun dicen ellos) con el nanoVNA y obtengo el mismo valor en uH con el mismo numero de espiras que si lo hago en un toroide de kitsandparts (teoricamente pata negra)... Y la pregunta que se me ocurre es... ¿Como puedo distinguir si es un toroide de baja calidad o si cumple lo que debería? He probado a bobinar unas cuantas vueltas en ambos y medir entre CH0 y CH1 del nanoVNA la perdida y obtengo cifras similares...

Puede ser que el toroide, aun viniendo de China, sea de calidad. O puede ser que no se como medir (a efectos de aficionado a la radio) si es usable o no...

¿Alguien puede iluminarme? ¿Algun método medible o le meto 100 watios y mido la temperatura a ver si se calienta ? Es que no se me ocurre como medirlo asi de forma casera, agradeceré vuestros comentarios.

Un saludo,

Juan Carlos Valero
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EA2AJO
Mensajes: 1308
16 septiembre, 2020 23:11     #353090

Podría darse perfectamente el caso que el  toroide chino sea bueno, no sería descabellado que así fuera, total no creo que cueste más dinero el material para fabricar uno que cumpla las especificaciones, lo único que el fabricante chino tiene que dar con los materiales exactos para hacerlo prácticamente igual que el original, otro tipo de producto podría ser más difícil de imitar .

 

73 y salud

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA3GRN
Mensajes: 161
16 septiembre, 2020 23:43     #353093

@ea2ajo Por supuesto que puede ser bueno. Pero la pregunta es... ¿como verificarlo instrumentalmente?

Edito: por lo que veo de mis notas, una manera sería comparando las gráficas de permeabilidad compleja (u' y u'') con las tablas del fabricante. Esto en principio se podría hacer ( https://owenduffy.net/blog/?p=16124 explica como salvar los datos S11 y procesarlos despues, aunque es un tanto farragoso el procedimiento parece viable) pero no consigo dar con las tablas de permeabilidad de los toroides de polvo de hierro como el material 2 o el material 6.

De todos modos si alguien quiere compartir conocimientos, son cosas que creo nos pueden ser útiles a todos... A ver si algún compañero puede arrojar mas luz sobre como "medir" un toroide para saber si es bueno o si es un comedor de RF chino de baja calidad.

Esta publicación fue modificada hace 2 días por EA3GRN

Un saludo,

Juan Carlos Valero
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EA2AJO
Mensajes: 1308
17 septiembre, 2020 00:23     #353097

Si te ha dado que apenas perdidas medidas con el analizador y te da la misma inductancia con las mismas vueltas que con el otro toroide, no debiera de ser malo, antes de existir los analizadores se solian evaluar las pérdidas haciendo 2 balines iguales con la misma relación poniéndolos con las salidas unidas y a uno dándole potencia con el equipo y en la otra entrada se conecta un vatimetro seguido de una carga de 50 ohmios , se mide la potencia y se determinan las pérdidas teniendo en cuenta que serían la mitad del valor que nos de ya que son las pérdidas acumuladas entre los 2 balunes.

 

73 y salud.

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EA4BPG
Mensajes: 30
17 septiembre, 2020 08:33     #353104

Te digo lo que  yo haría

Calibrar el VNA perfectamente (short, open y 50 Ohm) en el margen en que deseas medir los toroides

Construir ambos toroides con el mismo número de espiras , mas o menos con aquellas que tendría la inductancia que quieres tener en el circuito

Medir ambos toroides dentro del margen de frecuencias pero anotando su impedancia total (resistencia y reactancia), no sólo la inductancia de los mismos.

Calcular para cada uno de ellos, en las frecuencias medidas, el valor de su factor de calidad Q

El Q puede calcularse como el cociente entre la reactancia y la resistencia de la bobina. Q=X/R

Cuanto mayor sea  el valor de Q, menores son las pérdidas en el toroide

Probablemente el toroide chino, si es de inferior calidad,  tenga valores de Q más bajos, y por tanto mayores pérdidas

Un saludo

José Mª

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EA3GRN
Mensajes: 161
17 septiembre, 2020 10:01     #353109

@ea4bpg Gracias Jose María, creo que tu respuesta es lo que buscaba. Esta tarde lo pruebo a ver que tal y os cuento (aunque solo sea por la curiosidad de saber como acaba la historia).

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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17 septiembre, 2020 20:46     #353140

@ea4bpg Pues parecen similares. Medido Q en varios puntos, oscila menos de un 10% entre el toroide chino y el T68-2 pata negra. A medida que la frecuencia sube la diferencia aumenta, siendo de un 18% a 30 Mhz, con menos Q para el toroide chino. Ambos miden la misma inductancia con mismo bobinado....

Pues los voy a dar por buenos, no veo diferencia significativa. Como van a un acoplador de antenas y tengo otro exactamente igual montado con T68-2 originales, medire la salida de potencia de cada uno a ver si veo algo raro.

Gracias a todos por las ideas. Solo queda la prueba de meterle RF a ver que hacen. Ya os contaré en unos dias.

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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18 septiembre, 2020 06:28     #353162

@ea3grn

OK Juan Carlos, pues ya nos contarás como acaba la experiencia con el acoplador de antena. Ahora, ten en cuenta que dependiendo del tipo de circuito esa diferencia en el Q que has medido, puede tener su importancia. Por ejemplo imagina un filtro de paso bajo a la salida de un transmisor, que puede llevar tres toroides de este tipo, al final la diferencia en las pérdidas se nota de usar unos a usar otros.

En cualquier caso me alegro que hayas podido hacer la medida sin dificultad

Un saludo

José Mª

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EA2AJO
Mensajes: 1308
18 septiembre, 2020 12:49     #353180

También hay que tener en cuenta que mismamente el fabricante Amidón en sus productos les da bastante margen de tolerancia a sus productos, ahora no me acuerdo, pero me suena que o era un 10% o un 20%.

 

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