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¿Cómo averiguar el material de un toroide de ferrita?

EA7DAP
Mensajes: 114
#394584  - 11 junio, 2024 11:01 

Sé que se puede hacer enrollando una bobina alrededor, midiendo la inductancia y usando una de las calculadoras que hay para tal efecto.

Pero tengo este choque ya montado con ferritas desconocidas y enrollarle una bobina con hilo fino es difícil sin desmontarlo porque no hay espacio libre. ¿Si mido la inductancia entre las mayas de los extremos del coaxial me serviría como una bobina de 12 vueltas para una de esas calculadoras o me daría un valor erróneo?

Saludos.

Choque mio peque

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 2341
#394585  - 11 junio, 2024 12:20 

sirve igual,con un medidor de inductancias mides de extremo a extremo de la malla.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1DDO
Mensajes: 7770
#394598  - 12 junio, 2024 10:37 

Publicado por: EA7DAP

¿Si mido la inductancia entre las mayas de los extremos del coaxial me serviría como una bobina de 12 vueltas para una de esas calculadoras o me daría un valor erróneo?

Ya he compartido en otros posts la calculadora de Jacek SP3L:

https://sites.google.com/view/sp3l-hf-antennas/home-page/miscellaneous/toroidal-ferrite-core-inductor-calculator

Si tu puedes medir ese choque, tal como está, de la entrada a la salida, y miras la gráfica... ya te das cuenta del material que está hecho.

Veo que solo es un toroide, tienes 12 vueltas cruzadas. Según la calculadora de arriba saldría lo siguiente:

image

El material 31 (trazo rojo) ofrece algo más de impedancia en la parte baja de HF, mientras que el material 41 (trazo azul) ofrece más en la parte alta de HF.

A ver si 

73, Máximo EA1DDO

 

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7DAP
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#394599  - 12 junio, 2024 12:11 

San dos toroides apilados de tamaño FT-240. Eran del balun 4:1 de la salida para cable en escalerilla de un acoplador MFJ-986.

Lo medí ayer y me da una permeabilidad de 113, que se acerca mucho a otro que tengo que me da 109 y que sé que es de material 61 y cuya permeabilidad debe ser de 125.

Si miramos esto:

https://palomar-engineers.com/ferrite-products/ferrite-cores/ferrite-mix-selection

No es extraño, pues se dice esto:

Mix 61 soportará alta potencia en transformadores de impedancia de relación múltiple (2:1, 4:1, 9:1) (baluns/ununs). Temperatura de currie > 300 C.

Cuando monté ese choque lo hice para solucionar los problemas de retorno de RF que me daba un dipolo sin balun sin saber de que material eran.

Me ha sorprendido mucho al averiguarlo, pues la realidad es que su efecto como choque fue muy efectivo. Esperaba una permeabilidad mucho más alta.

Por cierto, el esquema del balun del acoplador MFJ-986 era como este, Guanella con dos bobinados sobre un solo núcleo:

c216bd636e4511f7e196c0af9d10d02b

Pepe en Salobreña (Granada)
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EA2AJO
Mensajes: 1861
#394601  - 12 junio, 2024 12:18 

Para HF en balunes el material 61 es el mejor, se calienta menos que otros de ferrita, es más difícil saturarlo y tiene menos pérdidas, pero para choque mejor los materiales 31 y 43, ofrecen mucha más impedancia, tú problema sería bastante leve.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA7DAP
Mensajes: 114
#394607  - 12 junio, 2024 13:07 

Para EB3DYO:

No lo se. Tengo muchos esquemas de balun en el PC. Es para antenas de 12,5 ohm, por lo que sería para una cobweb.

Pepe en Salobreña (Granada)
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EB3DYO
Mensajes: 2341
#394610  - 12 junio, 2024 13:17 

ok, esque lo veo mal bobinado ,eso era.cada uno lo bobina como quiere segun parece.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 114
#394613  - 12 junio, 2024 13:20 

La calculadora de Jacek SP3L no la he probado porque no tengo instalado el Excel, pero quería preguntar qué datos hay que introducirle y qué es lo que calcula, porque para averiguar el material de un toroide ya hay otras calculadoras.

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EA7DAP
Mensajes: 114
#394615  - 12 junio, 2024 13:25 

Para EB3DYO:

Es que ese balun es para reducir de 50 a 12,5 ohm. Para una antena de 200 ohm se invierten entrada y salida, pero supongo que eso ya lo sabes.

Yo creo que el bobinado está bien si lo comparas con este otro hecho con núcleos separados, que es que recomiendan los expertos, como EA1DDO:

Balun Guanella 4 1 2
Esta publicación fue modificada hace 6 días por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
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EB3DYO
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#394616  - 12 junio, 2024 13:31 

que los dos bobinados empiezan por arriba,y deberia empezar uno por arriba y otro por debajo en teoria ,es lo mismo un 4:1 que un 1:4 ,un transformador es simetrico.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
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#394617  - 12 junio, 2024 13:52 

Si fueran transformadores de impedancia tipo UnUn serían simétricos, pero en un balun un lado es balanceado y el otro desbalanceado y por tanto no son simétricos. Creo yo.

Saludos.

Pepe en Salobreña (Granada)
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EB3DYO
Mensajes: 2341
#394618  - 12 junio, 2024 13:52 

el esquema con dos toroides no tiene nada que ver con el  de uno solo,son independientes ,no hay induccion entre ellos.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 114
#394619  - 12 junio, 2024 14:07 

Te aconsejo que leas este documento del maestro EA1DDO, que lo explica bien :

http://www.ea1ddo.es/Balun_Guanella_4_1.php

Saludos.

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

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EB3DYO
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#394620  - 12 junio, 2024 15:22 

gracias por el consejo ,pero si crees que no se electronica vas muy muy equivocado,yo se porque una cosa funciona o no y como funciona ,sigue leyendo y aprendiendo que yo lo hago todos los dias.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 114
#394622  - 12 junio, 2024 16:13 

Simplemente quería explicar de donde había sacado esos esquemas porque parece que no lo veías claro.

Sinceramente no creo que haya dicho nada para que te molestes tanto.

Es mi opinión.

Pepe en Salobreña (Granada)
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EB3DYO
Mensajes: 2341
#394623  - 12 junio, 2024 16:44 

no pasa nada,te entendi mal ,pero ojo cuando montes algo ,de donde lo copias,hay muchas cosas mal o discutibles por la red e incluso en libros,como todo hay que seleccionar,si quires leer algo bueno tienes las mediciones y analisis de w8ji sobre baluns,y el 4:1 tambien.un saludo

Test, measure balun, and compare antenna baluns or balums (w8ji.com)

4:1 balun design and operation (w8ji.com)

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO reaccionó
EA1DDO
Mensajes: 7770
#394629  - 12 junio, 2024 23:21 

Publicado por: EA7DAP

es que recomiendan los expertos, como EA1DDO:

No, por favor, yo no soy experto ninguno. Soy un simple aprendiz. O como dicen otros; "Un tuerto en un mundo de ciegos".

Como bien dice Francisco, aquí cada maestrillo tiene su librillo. Lo que si he visto es que el balun 4:1 con un solo toroide NO funciona, o por lo menos, no funciona bien, como debería. Tiene que tener dos toroides pues trabajan por flujo inducido en el toroide, como un transformador clásico.

A todo esto, no se debe mezclar choques de RF, con balun transformador, pues aunque ambos usan toroides, su funcionamiento no tiene nada que ver uno con el otro.

73, Maximo EA1DDO

 

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB1FOO y EB3DYO reaccionaron
EA1DDO
Mensajes: 7770
#394630  - 12 junio, 2024 23:27 

Publicado por: EA7DAP

quería preguntar qué datos hay que introducirle y qué es lo que calcula

Se le dice que material es, numero de vueltas, y si las vueltas van cruzadas o no, y con eso ya te muestra la grafica.

Luego puedes apilar varios toroides, ponerlos en serie, comparar unos con otros, etc.

Yo había hecho una tabla Excel, la tengo en mi ordenador, donde había cogido un toroide, le daba 5 vueltas y lo medía desde 1 hasta 30 MHz, luego 6 vueltas, 7 y así hasta 14 vueltas, y guardaba todos los valores.

Hice eso mismo con material 31, 43 y 61 creo recordar. Luego en Excel, puedo mirar que me conviene mejor según lo que necesite, incluso tengo choques combinando materiales diferentes, diferentes números de vueltas, etc. Es algo parecido a esa calculadora de SP3L, pero mas rudimentario.

73, Maximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB3DYO reaccionó

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