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Circuito protección arranque fuente alimentación lineal.

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EB1FOO
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#333529  - 16 abril, 2019 10:07 

Buenos días. Tengo un problema con el encendido en una fuente alimentación lineal (13,8v 40A) marca ACME. En raras ocasiones, al cerrar el interruptor a 220v, sin consumo, quema el fusible de entrada o incluso el propio puente rectificador (50A). No voy a poner aquí el esquema pero es el típico de estas fuentes salvo por la gran capacidad de filtrado de los condensadores electrolíticos (100.000 mF). Hace ya casi 30 años recuerdo un pequeño circuito añadido antes del primario de otra fuente de alta potencia (60A). Creo recordar que mediante un relé y un puñado componentes "retardaba" el arranque o regulaba la tensión e intensidad de entrada al transformador. Evitando así picos de tensión ó mas bien de intensidad hasta que los condensadores se cargaban. Busco dicho circuito o cualquier otro sencillo, alguna idea práctica,  que evite dicho problema. Quizás simplemente con una resistencia cerámica de valor adecuado en serie con la fase, algo ya probado por vosotros. Gracias de antemano, 73s

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#333530  - 16 abril, 2019 10:17 

Pon en serie con la entrada de 220 una bombilla halógena de 220v/50w, que se cortocircuite después con los contactos de un relé de 12 v (puede ser uno de coche) que se alimenta de la salida. 

Creo que no hace falta explicación, peros si me la pides te la doy.

73, 

Jose.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#333538  - 16 abril, 2019 11:38 

Correcto, eso se llama arranque suave (soft start), aunque puede que si está conectada una carga fuerte no termine de alcanzar la tensión de activación del relé y la lámpara se quede encendida, si eso ocurre pones otra en paralelo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3FNM
Mensajes: 1726
#333540  - 16 abril, 2019 11:52 

Hay fuentes con ese arranque; yo tengo una. Llevan un pequeño circuito con rele y resistencia y evitan males de ese tipo o como me pasaba en casa de mis padres que "saltasen los plomos".

Si no lo consigues contacta conmigo la semana entrante y te lo busco; ahora estoy fuera por trabajo.

El mio es de una fuente de la revista CQ de hace muuuuchos años.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
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EA2SN
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#333541  - 16 abril, 2019 12:18 

Buscando linear PSU soft start una de las primeras cosas que sale es esta, que parece provenir de Elektor:

http://electronics-diy.com/soft-start-for-power-supply.php

Me imagino que habrá muchas más haciendo un poquito de google-fu.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#333581  - 17 abril, 2019 10:19 

Efectivamente, hay muchos sistemas, pero seguro que ninguno tan barato, simple, con pocos componentes (una bombilla y un relé)  y a prueba de bombas que el mío.

🤣 🤣 🤣 🤣 💣 💣 💣 💣 

Ese fué el circuito que tuve que añadir deprisa y corriendo  a una fuente que diseñé para probar motores de arranque en banco de potencia (14v, 250 A), que cuando la conectamos por primera vez se cepilló todos los fusibles y térmicos de la nave. Eso fué allá por los 80, y todavía funciona al 100%. 

73, 

Jose

 

Esta publicación fue modificada hace 5 años 2 veces por EA4FJD

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EA3IO
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#333613  - 18 abril, 2019 11:22 

Hola,

Pon una resistencia de 10 Ohm y 10W en serie con en trafo. En paralelo a la resistencia conectas las armaduras de un relé con bobina de 240V alterna, o un pequeño contactor, que el relé tenga unas armaduras consistentes, siempre en "Normaly Open" (o contactos abiertos sin activar la bobina). Después conectas la bobina del relé en paralelo con el primario del trafo(después de la resistencia, claro!).

Y ya no te ocurrirá.

Esto se conoce cómo "Step Start", o paso de arranque.

Explcación:

Esto te ocurre por dos cosas.

La primera, es que los condesadores de la fuente de 40A, se encuentren descargados. La corriente de carga de un condensador tiende a ser infinita hasta que estos se hallan cargados, luego pasa a cero. Y los condes de una fuente lineal de 40A son muy grandes. Con lo cual, los diodos del puente se llevan el "golpe" de corriente, que está protegiendo el fusible.

Otra causa muy común, es que los transformadores muy grandes, tienen primarios con un  hilo muy grueso, y la corriente de arranque hasta que el ciclo de histéresis llega a su nivel, tiende a ser muy alta. Con lo que deberíamos poner un fusible muchísimas veces superior al nominal para poder arrancar la fuente. La corriente puede ser tan alta, que entonces, no salte el fusible(que ya hemos puesto gordísimo), pero si el limitador del cuadro electrico.

Por ello ponemos la resistencia de 10 Ohm. Con ella, durante el primer ciclo, y hasta que se crea la corriente de autoinducción, que aumenta la inductancia del trafo, y con ello su impedancia, actua la resis. Como en estos momentos la tensión en bornes del trafo tiende a ser muy pequeña(corriente muy alta), el relé no tiene tensión para accionarse, y la corriente que pasa por el circuito queda ajustada por la resistencia.

Pasados esos instantes(que para ti será instantáneo), cuando la bobina del primario alcanza su valor de impedancia, y hay tensión en bornes del trafo, se activa el relé, cortocircuitando la resistencia y poniéndola en "by pass", con lo que el fusible que deberás poner es simplemente el nominal para los 552W(13.8x40) de la fuente. que a 240V seran de 2.3A.

Okis?

NOTA: Recomiendo una resistencia de potencia de esas de aluminio que tienen pestañas para cojerlas a una superficie. Su funcionamiento es muy breve, con lo cual con 10W tienes que tener suficiente.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EB1FOO reaccionó
EA3IO
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#333614  - 18 abril, 2019 11:36 
Respondido por: EA4FJD

Ese fué el circuito que tuve que añadir deprisa y corriendo  a una fuente que diseñé para probar motores de arranque en banco de potencia (14v, 250 A), que cuando la conectamos por primera vez se cepilló todos los fusibles y térmicos de la nave. Eso fué allá por los 80, y todavía funciona al 100%. 

73, 

Jose

 

Normalmente, para esas potencias ya no se usan transformadores monofásicos, sinó trifásicos, y se hace el paso estrella a triángulo, con contactores con retardo.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA3IO
Mensajes: 1199
#333615  - 18 abril, 2019 11:38 

De todas formas, el diseñador de Elektor se comió el coco, todo para poner un relé de continua. Si lo pones de alterna justo en bornes del trafo, es mas sencillo, funcional, y lo más importante BARATO...

EA3IO
Manuel Aleu

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#333654  - 19 abril, 2019 11:14 

....se hace  con trifásica, cuando tienes trifásica, pero cuando no hay....pues en monofásico.

Esta publicación fue modificada hace 5 años por EA4FJD

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EA1YV
Mensajes: 1430
#333656  - 19 abril, 2019 11:37 

Y digo yo, por probar, si se rebaja la elevada capacidad de esos condensadores que trae a lo mejor se resuelve el problema sin ningún circuito adicional y el filtraje digue siendo suficiente ?.

 

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EB1FOO
Mensajes: 353
#333664  - 19 abril, 2019 14:53 

Bueno señores. Como siempre agradeceros a todos vuestro tiempo y sabiduría. Al final, tras leer todos vuestros comentarios, he mirado en el cajón sin fondo de cacharros; Un relé a 24v y una bombilla halógena 50w 230v. Previa prueba de ambos, cambio rectificador quemado, conecto bombilla serie fase y en paralelo a ella los contactos relé cuya bobina es alimentada salida del rectificador y condensadores. Resultado:

¡PERFECTO!... arranque muy suave, en 1-2 segundos, pequeño centelleo de la bombilla, relé activado y funcionando.

No dudo que las demás soluciones funcionen pero esta es la que más a mano encontré. De nuevo reitero las gracias. Así da gusto hacer cosas. 73s

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EB1FOO
Mensajes: 353
#333665  - 19 abril, 2019 14:57 

Bueno señores. Como siempre agradeceros a todos vuestro tiempo y sabiduría. Al final, tras leer todos vuestros comentarios, he mirado en el cajón sin fondo de cacharros; Un relé a 24v y una bombilla halógena 50w 230v. Previa prueba de ambos, cambio rectificador quemado, conecto bombilla serie fase y en paralelo a ella los contactos relé cuya bobina es alimentada salida del rectificador y condensadores. Resultado:

¡PERFECTO!... arranque muy suave, en 1-2 segundos, pequeño centelleo de la bombilla, relé activado y funcionando.

No dudo que las demás soluciones funcionen pero esta es la que más a mano encontré. De nuevo reitero las gracias. Así da gusto hacer cosas. 73s

P.D. se podría decir que es una fuente a "lampara" ¿no?... 

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA3IO
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#333681  - 20 abril, 2019 15:45 

Se usa habitualmente el de relé de alterna, pero si va, okis.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#333722  - 22 abril, 2019 11:29 

👍 👍 👍  Me alegro un montón. Y ya verás qué poco mantenimiento tienes a partir de ahora, jejeje.

Como dicen los americanos, hay que aplicar el principio fundamental KISS  : Keep It Simple, Stupid! 

(mantén las cosas simples, estúpido! )

😆 😆 

 

 

y si, ahora tienes una "fuente a lámparas"

, jajaja, buenísimo!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Aparte, como efecto colateral tienes un muy buen sistema de protección de la instalación: si hay algún cortocircuito en los equipos que alimentas con ella, al arrancar, la tensión no subirá y no saltará el relé, y la bombilla se quedará encendida permanentemente,. avisándote de que algo va mal.

73, 

Jose

Pd: ....mmmm..... debería patentar el sistema? qué opináis?? 🤔 

Esta publicación fue modificada hace 5 años 3 veces por EA4FJD

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EA3IFN
Mensajes: 10
#333920  - 28 abril, 2019 12:06 

Esto de la bombilla parece una buena idea... Cuando yo me diseñe la fuente de 30A , el tema de los condensadores "gordos" lo solvente con una resistencia serie antes de entrar a los condensadores y un rele que la puenteaba cuando a tensión de los condensadores llegaba a unos 10V.  "hand of saint", oiga.

73,

Jose Maria

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#333934  - 28 abril, 2019 20:44 

Si, si la idea es la misma, pero llevada  a la máxima simplicidad. Hay circuitos con un triac a la entrada cortocircuitando una resistencia y un montón de variantes.

Los chinos, en plan barato, suelen usar en fuentes grandes una NTC de potencia, que según se va calentando, baja su resistencia serie a miliohmios. En el lado del secundario, lo que tu dices, un sensor de voltaje y un relé o  incluso un tiristor que acabe cortocircuitando la resistencia serie, etc. 

Hay otros diseños que rizan el rizo con un sensor en el primario de paso por cresta, para conectar la red sólo cuando la senoide está en su máximo (esto ya sabéis que reduce al mínimo la intensidad durante la conexión) y luego van subiendo poco a poco la tensión mediante un triac controlado por ángulo de fase..... te puedes complicar la vida lo indecible. 

Pero el resultado va a ser mas o menos el mismo, pero la sencillez y fiabilidad y facilidad de reparación en caso de problemas, no tiene competencia.

73, 

Jose.

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EA3IFN
Mensajes: 10
#333955  - 29 abril, 2019 16:05 

En todas las fuentes para los equipos, lo que es muy importante es tener una protección robusta contra sobre-tensiones a la salida, por el bien de nuestros equipos..  Yo tengo un fusible de 30A a la salida del transformador+puente y le sigue un circuitillo simple con un tiristor que cortocircuita la salida si el voltaje de salida sube de los 16V, con lo que hace saltar el fusible.

 

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EA4FSD
Mensajes: 305
#333974  - 30 abril, 2019 10:14 

Hola, ¿podeis poner esquemas de los circuitos, sobre todo para los recien llegados?. Este tema es importante; proteger cientos de euros con un par de componentes de a euro.

Gracias.

 

Javier

EA4FSD

Javier
EA4FSD / EA1856URE
72, 73 y buen DX!

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EA3IO
Mensajes: 1199
#334154  - 6 mayo, 2019 00:20 

Sigo insistiendo que es más simple lo que yo propongo, y es más, se usa profesional, e industrialmente.

 

 

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EA3IO
Manuel Aleu

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EB8BRZ reaccionó
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