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Choque ferrita
 
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Choque ferrita  

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EA2J
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Mensajes: 2327
2 julio, 2015 07:40     #30853

Buenos días,

He utilizado choques de ferrita para evitar el retorno de RF en la antena vertical y también en los cables del PC para evitar interferencias por RF que afectaban a las entradas USB del ratón y teclado. Con éxito.

He revisado los hilos del foro que tratan los BALUN sin encontrar respuestas concretas a una duda.

Entiendo que los choques 1:1 que se colocan en las antenas simétricas alimentadas por una línea coaxial asimétrica necesitan un BALUN. He visto varios tipos de BALUN, uno con coaxial sobre un toroide, otro de coaxial al aire, sobre un tubo y otro perlas de ferrita alrededor del cable coaxial.

Las preguntas son:

Para una antena multibanda de 6 a 20 metros, ¿cual de los tipos de BALUN descritos es más eficaz?

Desde un punto de vista de la eficiencia descarto el de cable sobre aire ya que según leo es necesario unos 6 o 7 metros, con lo que el volumen lo hace inviable por la resistencia al viento que añade.

El del toroide es caro si se compra hecho de calidad y es difícil encontrar buenos materiales para construirlo (toroide, cable coax de teflón, resina, etc) uno mismo aunque no es imposible. El más sencillo y económico parece ser el de colocar ferritas sobre el cable, no introduce ni peso ni resistencia al viento, evita tener que añadir conectores y es económico ya que 10 buenas ferritas TDK se pueden encontrar por menos de 15 €.

Si los choques de ferritas son adecuados mis dudas son:

¿Estas ferritas serías aptas?

http://www.ebay.es/itm/10-Filtro-Ferrita-Ferrite-Filter-Radio-RF-TDK-11mm-/251984875837?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3aab78113d

¿Serían suficientes con 10?

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com

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EA1DDO
Mensajes: 7539
2 julio, 2015 07:57     #278888

Hola,

Creo que estás mezclando varias cosas.

Escribió:
Para una antena multibanda de 6 a 20 metros, ¿cual de los tipos de BALUN descritos es más eficaz?

Preguntando de esa manera no puedo responderte adecuadamente.
Quiero decir que, el balun convierte BALanceado a UNbalanceado. Una antena multibanda de 6 a 20m... no se si es balanceada o no.
Tienes que decir como es la antena, para saber si necesita o no balun.

Los chokes no son balun, pero algunos hacen la función de balun 1:1.
De hecho, un choke puedes ponerlo en cualquier sitio, nunca está de más. Los puedes poner en el coaxial, arriba en la antena, abajo en el cuarto de radio, en los cables de alimentación, del ordenador, etc.

Las características del choke las da las ferritas que use. Y las ferritas se diferencian, además de por las medidas físicas, por el material del que están hechas.
Unos materiales van mejor para frecuencias bajas, otros medias, otros altas, unos tienen más efectividad, otras menos.
Hay unas tablas que dicen todas esas cosas. En el siguiente enlace tienes documentación al respecto (el de K9YC está muy bien);

http://www.ea1ddo.es/docu.php

También puede leer la página de G3TXQ;

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

choke_impedances.png

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
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EA2ET
Mensajes: 5508
2 julio, 2015 11:01     #278893

Máximo, gracias por el enlace de esa tabla (G3TXQ), me lo guardo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2327
2 julio, 2015 17:42     #278889

Gracias Máximo. La antena es una Hex Beam, la alimentación es en paralelo a un poste coaxial (Cada banda es una antena de dos elementos, dipolo y reflector).

No tengo claro si sería suficiente para el propósito utilizar un CHOQUE de ferritas TDK directamente sobre el coaxial (de las que de tienen un soporte plástico y abren por la mitad - no puedo conocer los datos) o un UNUN (unbalanced unbalanced) hecho con coaxial sobre un toroide. Cual es el medio más idóneo y porqué si lo que se trata de evitar la radiación de la malla del coaxial.

Puedo encontrar información sobre cómo funciona cada uno de los ds sistemas, pero no encuentro datos para comparar ni tampoco las características de las ferritas. Tampoco encuentro otro tipo de ferritas mas que las quie se utilizan para evitar interferencias de RF a través de los cables de alimentación o periféricos de un PC.

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EA2SN
Mensajes: 2315
2 julio, 2015 17:57     #278914

Enio:
no tienes excusa para decir que no sabes los datos de las ferritas.
Únicamente tienes que bobinar un número conocido de espiras, por ejemplo 10, medir las dimensiones mecánicas de la ferrita y la inductancia resultante y meter los datos en el calculador de DL5SWB (SK).
Su programa se puede conseguir aquí:
http://www.df7sx.de/wp-content/uploads/2014/10/minirk12_install.rar
Luego, compara los valores de la mu resultante con los de las ferritas más conocidas y podrás hacerte una idea del material empleado.
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2327
2 julio, 2015 20:22     #278890

Gracias por la info Jon pero ya sabes que soy de letras y voy lento por el laberinto de los cálculos. Me he explicado mal, mas que los datos del comportamiento necesitaba conocer los datos de la calidad del material que se necesita para fabricar un choke.

He llegado a la conclusión después de leer un par de publicaciones que las perlas de ferrita que se utilizan para eliminar las interferencias en los PC y equipos de audio no son aptas para hacer un choke en la línea de alimentación de una antena de 1,8 a 50 MHz. Por lo que he leído es importante la aleación de los componentes. Las adecuadas para estas frecuencias al parecer son las aleaciones #31 y #43, no recuerdo la composición. He encontrado un almacén en USA que las tenía a 1,95 USD, cuando he ido a comprar 10 resulta que los portes subían a casi 40€, así que dejaré en manos de los profesionales que se ocupen de evitar las corrientes de retorno en la malla del coaxial.

Gracias por la ayuda.

Editado: ¡Co*o! Revisando los diagramas que ha puesto máximo ahora me doy cuenta que quiere decir FT240-43, no había caido en lo de #43 y # hasta leer el trabajo en relación con el material de las perlas de ferrita y ahora me doy cuenta que también describe la aleación con la que están hechos los toroides. ¿Nunca te debes acostar sin aprender algo nuevo! a pesar de que hoy he tenido una buena sesión al teléfono con mi Angel de la guarda.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
3 julio, 2015 07:54     #278928

Hola,

No hay que ir lejos a comprarlos, más cerca los venden;

www.ebay.es/itm/111696431079

http://www.ebay.co.uk/bhp/ferrite-toroid

http://www.rf-microwave.com/en/shop/0/169-wide-band-amidon-toroids-for-not-tuned-circuits/1981-FT-240-43.html

En España también los venden pero ahora mismo no recuerdo donde. Alguien ya lo había comentado aquí en el foro, hace tiempo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
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EA1DDO
Mensajes: 7539
3 julio, 2015 08:13     #278929

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/101068.html#101111

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/102745.html#102775

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EA2J
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Mensajes: 2327
4 julio, 2015 20:21     #278891

Gracias por la info Máximo. Gracias por la info y por el enlace Manolo. Un hilo realmente didáctico y preciso. No solo por explicar la teoría del funcionamiento de un balun o choke sino por informar de aspectos prácticos como el tipo de ferritas y el número de ellas y el porqué.

He entendido que para la antena que pretendo montar, una HexBeam, seis antenas yagi de dos elementos con un dipolo excitado y alimentadas por una línea coaxial Ultraflex 7, las 10 perlas del anuncio serían eficientes:

http://www.ebay.es/itm/10-Filtro-Ferrita-Ferrite-Filter-Radio-RF-TDK-11mm-/251984875837?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3aab78113d

Naturalmente cambiando el diámetro interior de 11 a 7 mm, incluso podría bastar con 8 al recalcular el diámetro del cable.

Gracias a todos por la ayuda.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
4 julio, 2015 23:46     #278978

Hola,

Creo que mejor éstas;

http://www.dx-wire.de/lng/en/soft-ferrites-toroid-cores/?xploidID=00a3895466b229e7eb216bee737c7494

k10.jpg

c16.jpg

73, Máximo - EA1DDO

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EA2J
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Mensajes: 2327
5 julio, 2015 06:55     #278892

Gracias Máximo, no conocía DX Wire. He pedido 10 perlas de ferrita de las enteras (más económicas que las partidas), había para cable de 7,3 mm. Con éstas protegidas con macarrón termolábil y cinta aislante quedarán bien.

He comprado también cable para la antena no sintonizada (Ajustada con un ATU) de unos 26 metros que también intentaré instalar desde la base de la antena hasta donde me llegue (En "L" anárquica) soportada en un brazo sujeto al mástil a unos cuatro metros de altura del tejado, para ver si el acoplador es capaz de ajustarla entre los 30 y los 160 metros.

He comprado también cuatro huevos aisladores de plástico sólido (No encuentro de cerámica y en las características indican que son más sólidos ¿¡!? Los necesito para insertarlos en la sirga de los vientos.

Las dudas son:

¿Es necesario colocar estos aisladores para evitar en lo posible la interacción de los vientos con la antena?

Si es así, ¿Estos de plástico serán los suficientemente fuertes o hay otra solución?

Después de cerrar el post me ha surgido otra duda de principiante:

El conector SO-239 está situado a 90 grados del boom por donde se va a sujetar el cable. Algunos contructores colocan un adaptador macho-hembra a 90 grados para que que el cable se ajuste al boom. Esto tiene la ventaja de que evita un lazo pequeño pero introduce conexiones y riesgo de entrada de agua y posibles pérdidas. ¿Sería mejor conectar el cable coaxial directamente y sujetarlo con un pequeño bucle al boom o poner un conector adaptado en ángulo?

Gracias por la ayuda.

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EA4WF
Mensajes: 18
26 marzo, 2020 12:53     #344931

Buenas,

Para quien esté buscando ferritas: he encontrado este proveedor en España que tiene variedad y el precio es el más bajo que he visto hasta ahora. No dispone de la FT240-31 pero sí de FT240-43 por 4€ la unidad (en otros sitios el precio más bajo que vi era de 9€).

https://www.mouser.es/ProductDetail/Fair-Rite/5943003801?qs=Ca1fAiqt1aqdvI%252B3p7fLXQ%3D%3D

Saludos!

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EA2HB
Mensajes: 149
26 marzo, 2020 15:11     #344937

Hola Enio:
A veces cuando tenemos un problema, nos vamos por las ramas.
Si tus problemas son con la antena, no entro en discusión, pero si tus problemas son con el teclado y el ratón, las sugerencias de ea1ddo son la respuesta, pero evidentemente colocándolas en los cables del teclado y el ratón.
73 y DX
EA2HB Federico

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