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antena para 40m. 2 o 3 elementos?

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EB5AQ
Mensajes: 17
#30241  - 4 abril, 2015 19:30 

Hola a ver si me podéis iluminar un poco con vuestras opiniones,
Un saludo y gracias

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#273503  - 4 abril, 2015 19:39 

Hola Alex , creo que depende del uso que quieras puede ir mejor una u otra , pero siempre pensé que burro grande ande o no ande , una antena de esas caracteristicas empieza a rendir bien a unos 20 metros de altura , según el terreno claro , la verdad que no se ven muchas antenas de 3 elementos de este tipo , 2 es lo mas usual , imagino que por tamaño . yo no tengo experiencia con este tipo de antenas , son frecuencias muy bajas y me dan yuyu , jijijiji , a ver si alguien dice algo , seguro que si. Saludos.

Ea5z Ángel

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EA2AJO
Mensajes: 1852
#273504  - 4 abril, 2015 21:53 

Yo si tendria sitio y presupuesto y unos vecinos comprensivos o invidentes, no lo dudaba ponia la de 3 fijo.... :P :P :P
Cuanta mas ganancia en emisión y en recepccion y discriminación de señales y ruidos en recepción mucho mejor, lo cual se logra cuando más directividad tenga la antena.
Deducción 3 elementos mejor que 2

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#273505  - 4 abril, 2015 22:35 

Y si hablamos de concursos ?

Ea5z Ángel

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EB5AQ
Mensajes: 17
#273506  - 4 abril, 2015 23:19 

Y algún modelo en concreto y esquema ?

Pa ver si se puede construir o algo

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EC7KW
Mensajes: 1110
#273507  - 5 abril, 2015 05:44 

hay una busca moxon 40 mt

EC7KW Kiko

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EB5AQ
Mensajes: 17
#273508  - 5 abril, 2015 06:03 

Gracias por vuestras respuestas

La moxon esa estoy viendo que Hay varios tipos, de 2 ele con cruzes otras como un rectángulo sin cerrar con hilo y fibra de vidrio en x, en cual me fijo mas

Un saludo

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EA1AL
Mensajes: 1443
#273509  - 5 abril, 2015 06:09 

En la que mejor puedas construir.

Debes tener muy claro que las dimensiones van a ser considerables.

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#273522  - 5 abril, 2015 08:15 

Lo ideal si hay espacio:

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA1HDZ reaccionó
EA3KS
Mensajes: 79
#273530  - 5 abril, 2015 22:13 

Hola Alex, tal como te ha dicho Angel "SR", para montar una antena para la banda de 40m, y quieres que funcione bien, necesitaras altura, mínimo 20m. Si ya tienes la altura, ahora toca la antena, con trampas? con sombrero capacitivo? estos modelos tienen una anchura de banda más estrecha, algunos fabricante montan dos elementos "driver" para alargar la banda, pero aunque veas 3 son solo dos elementos activos. Luego puedes pensar en Full-size. Si estas cerca de EA5KM, puedes ver su nueva mono-banda de 30m full-size, para tener una idea. y evidentemente has de contar con poner vientos en todos los elementos, si llega ese momento.. te aconsejo usar cable BAYCO fabricado por BAYER, que es para toda la vida y no le afecta ningún tipo de inclemencias atmosféricas etc..
Y a la pregunta cuantos elementos? pues si puedes 3 y si puedes más 4 ( yagui OWA de 4 ele.) de todas formas con dos ya notaras diferencia sobre el dipolo.
Un cordial saludo
Josep

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EA2AJO
Mensajes: 1852
#273619  - 5 abril, 2015 23:08 
EA3KS escribió:
Hola Alex, tal como te ha dicho Angel "SR", para montar una antena para la banda de 40m, y quieres que funcione bien, necesitaras altura, mínimo 20m. Si ya tienes la altura, ahora toca la antena, con trampas? con carga lineal? estos modelos tienen una anchura de banda más estrecha, algunos fabricante montan dos elementos "driver" para alargar la banda, pero aunque veas 3 son solo dos elementos activos. Luego puedes pensar en Full-size. Si estas cerca de EA5KM, puedes ver su nueva mono-banda de 30m full-size, para tener una idea. y evidentemente has de contar con poner vientos en todos los elementos, si llega ese momento.. te aconsejo usar cable BAYCO fabricado por BAYER, que es para toda la vida y no le afecta ningún tipo de inclemencias atmosféricas etc..
Y a la pregunta cuantos elementos? pues si puedes 3 y si puedes más 4 ( yagui OWA de 4 ele.) de todas formas con dos ya notaras diferencia sobre el dipolo.
Un cordial saludo
Josep

Josep no tiene sentido a una antena direccional para la banda de 40m. Ponerle ni trampas ni cargas lineales,....dichos elementos solo se emplean en antenas multibandas (2 o más bandas)

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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Howes 40m =2W

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EB3CW
Mensajes: 324
#273510  - 6 abril, 2015 11:02 

Hola:

En este enlace verás un análisis de terreno y antenas desde mi QTH. He comparado una antena de 2 elementos y otra de 3, a una altura de 15 y 20 metros para contactos con USA

Si quieres otras alturas, dímelo y te lo creo de nuevo.
Ojo, el análisis de terreno es sobre mi QTH

http://clip2net.com/s/3fAL7MI

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EA3KS
Mensajes: 79
#273620  - 6 abril, 2015 12:14 

Gracias Juankar, he corregido el error fue un "lapsus" involuntario.. de interpretación, pero trampas (bobinas) y los diferentes tipos de sombreros capacitivos, si tiene sentido cuando no puedes poner una antena Full-size, puse una foto de una antena monobanda MB1-7 con sus sombreros.Un saludo

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EA2AJO
Mensajes: 1852
#273511  - 6 abril, 2015 13:22 

Si tiene sitio y presupuesto puede poner una antena sin acortar que siempre le va ha dar más rendimiento (ganancia, directividad, anchura de banda, etc...). Yo preferiria una de 2 elementos sun acortar que una de 3 el. Acortada...
Hay varias marcas que hacen antenas yagui monobandas para la banda de 40m. Mosley, Hi-Gain....etc. y si prefiere antenas cubicas tambien hay en la pagina de Maximo ( www.ea1ddo.es/cubicas.html) salen algunas comerciales.
Tambien se pueden hacer de construccion propia, en San Google se pueden buscar todo tipo de antenas para esa banda, así como las medidas de otras antenas para otras bandas extrapolarlas a la banda de 40m.
Saludos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA1DDO
Mensajes: 7733
#273621  - 6 abril, 2015 17:01 

Hola,

Escribió:
no tiene sentido a una antena direccional para la banda de 40m. Ponerle ni trampas ni cargas lineales,....dichos elementos solo se emplean en antenas multibandas (2 o más bandas)

Las trampas, efectivamente, son para antenas multibanda.
Pero las cargas lineales, son para monobandas.
La mayoría de las yagi comerciales normales (no Moxon) para 7 MHz usan cargas lineales, para no tener que poner los elementos tan largos.

Una yagi para 7 MHz de tamaño completo, debe rondar los 20m de ancho, 10m cada brazo, pero muy pocas tienen ese tamaño.

Lo del número de elementos... yo siempre pondría lo máximo que pudiera. Si tengo espacio, ganas y dinero, pondría 5 o 10 elementos, y luego varias de esas apiladas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA6WX
Mensajes: 183
#273648  - 6 abril, 2015 19:02 

Hola.

Alejandro, cuando uno plantea esa pregunta se supone que está interesado en realizar contactos DX.

En ese caso es más importante la altura que el número de elementos.
Esto se ve claro en la gráfica que ha aportado Axel, aunque sea en base a su qth sirve para comparar ambas antenas en igualdad de condiciones.

Una 2 el. a 20 mts de altura tiene mayor ganancia por debajo de los 14 grados de elevación que una 3 el. a 15 m. Desde los 7 a los 14 grados la diferencia oscila entre los 3 y 4 dbs. a favor de la antena de 2 el. Ya sabemos que para DX nos interesa una mejor respuesta en los ángulos bajos.

A igualdad de altura para ambas antenas la diferencia es ligeramente superior a 1 db. para la 3 el.

En este caso me plantearía más invertir en aumentar la altura de la antena que en añadir otro elemento.

Saludos.

Rafa Andreu

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Rafa Andreu

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EA2AJO
Mensajes: 1852
#273658  - 6 abril, 2015 22:45 
EA6WX escribió:
Hola.

Alejandro, cuando uno plantea esa pregunta se supone que está interesado en realizar contactos DX.

En ese caso es más importante la altura que el número de elementos.
Esto se ve claro en la gráfica que ha aportado Axel, aunque sea en base a su qth sirve para comparar ambas antenas en igualdad de condiciones.

Una 2 el. a 20 mts de altura tiene mayor ganancia por debajo de los 14 grados de elevación que una 3 el. a 15 m. Desde los 7 a los 14 grados la diferencia oscila entre los 3 y 4 dbs. a favor de la antena de 2 el. Ya sabemos que para DX nos interesa una mejor respuesta en los ángulos bajos.

A igualdad de altura para ambas antenas la diferencia es ligeramente superior a 1 db. para la 3 el.

En este caso me plantearía más invertir en aumentar la altura de la antena que en añadir otro elemento.

Saludos.

Rafa Andreu

Rafa totalmente de acuerdo, una antena necesita una cierta altura para que funcione correctamente,con el diagrama de radiación similar al especificado por el fabricante. generalmente funcionan bien a partir de una altura 1/2 longitud de onda ( a partir de 20m. de altura ).
En lo que no estoy de acuerdo es en que sólo hay poco más de 1 de diferencia entre una yagui de 3 elementos comparada con una de 2 el.
Acabo de mirar el catalogo de Mosley y el fabricante declara que la antena de 2 el. tiene 5,2 db de Ganancia y la antena de 3 elementos tiene 8 db.
Por lo tanto hay bastante más de 1 db de diferencia entre una 3 el. y una 2 el. .....2,8 db de diferencia, teniendo en cuenta que con 3 db doblamos la potencia en emisión ...... y los 2,8 db extra en recepción ganamos casi media unidad "S" (1 unidad son 6 db en el medidor del equipo si está bien calibrado) más la atenuación de ruidos y otras estaciones que vengan de otras direcciones que en la antena de 3 el. Son más atenuados que en la de 2 el. debido a su mayor directividad.
Yo creo que son diferencias notables a favor de la antena de 3 elemenos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA4FRR
Mensajes: 262
#273673  - 7 abril, 2015 09:55 

Buenas, como referencia tienes la instalación de Javier (EA7GAK). En esta caso Javier sale con una 4 elementos monobanda Optibeam. Puedes ver fotos en su QRZ.com y me imagino que si contactas con el te responderá a todas tus dudas....

Saludos!

Santiago - EA4FRR
IN80EL
ea4frr@gmail.com

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#273512  - 7 abril, 2015 10:19 

Hola , yo la 4 elementos de optibeam la veo algo corta de boom , no se me parece poco pata 4 elementos , lleva 2 excitados creo , no se hablo un poco por hablar pero 4 elementos para contest igual es grande de mas , una cosa media podria ser 3 elementos con bobinas .
Alguien tiene algún esquema de 3 elemtos con bobinas ? Seria interesante ver algo de eso .

Ea5z Ángel

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EA1DDO
Mensajes: 7733
#273685  - 7 abril, 2015 14:40 

Hola,

Como suele ser habitual, Rafa - EA6WX ha acertado al recordar que la altura es casi tan importante como la antena.

Yo ahora recordé otro detalle.
Lo importante de las yagi (y otras) respecto a la ganancia, no es el número de elementos, si no la longitud del boom.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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