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ANTENA L INVERTIDA ...
 
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ANTENA L INVERTIDA PARA 160 METROS.  

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EA4CZE
Mensajes: 25
2 febrero, 2020 23:55     #342799

Buenas noches,tengo una duda y espero que alguien pueda ayudarme,quiero montar una L invertida de 1/4 de onda para 160 metros con 4 radiales elevados,aprox sobre 3 metros sobre el suelo pero no me caben en mi parcela totalmente estirados es decir tendria que hacer algun codo en el radial lo maximo que puedo poner estirado son unos 20 metros mi duda es la siguiente afectara el rendimiento de la antena dichos codos en la antena o es preferible poner los radiales sin ningun tipo de codo pero solo esos 20 metros,gracias y espero vuestros comentarios.

Manolo,EA4CZE.

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EA2AJO
Mensajes: 1175
3 febrero, 2020 00:17     #342800

Manolo instala la antena , sin problema, el rendimiento ha de ser muy bueno en tales circunstancias, lo único deja algo más largos los radiales, al estar algo recogidos seguramente cambie la medida de la longitud necesaria de estos.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

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Yaesu ft-817ND =5W
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EA8RM
Mensajes: 747
3 febrero, 2020 04:09     #342803

@ea4cze

Hola Manolo, no tienes problemas por que los radiales NO estén perfectamente estirados. Con 4 de 1/4 de onda elevados te va a ir muy bien. 

Saludos

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 974
3 febrero, 2020 11:02     #342809

Si, afecta la longitud de los radiales, al estar elevados, ya que ellos puedes ajustar la frecuencia de resonancia... 

73

Carlos, E C 1 T
Ex EA1DVY
Soria

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EA4CZE
Mensajes: 25
3 febrero, 2020 20:35     #342821

Ya veo que en principio puedo montar la antena con los radiales aunque no esten perfectamente estirados,cuando la tenga montada ya os informare de todos los datos ,muchas gracias por vuestra ayuda,73 EA4CZE Manolo.

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EA3IO
Mensajes: 572
5 febrero, 2020 14:03     #342867

Y si metes muchos enterrados, y mojas el suelo de cuando en cuando, será la bomba!

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EA2AJO
Mensajes: 1175
5 febrero, 2020 20:35     #342883

@ea3io

Han hecho varios estudios sobre el tema, y son más eficaces pocos radiales elevados sintonizados(3 o 4) que muchos enterrados.

De todas maneras no sabemos si Manolo la quiere instalar la antena en el jardín o encima de un tejado, si es esta última opción no creo que a nadie se le ocurra encima del tejado vaciar varios camiones de tierra y luego estar todos los días regando la tierra... ¿¿...??

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA4CZE
Mensajes: 25
6 febrero, 2020 13:25     #342904

Bueno pues despues de pasar toda la tarde de ayer colocando los 4 radiales elevados,que por cierto estan en la parte posterior de mi vivienda en el jardin,y realizando todos los ajustes ,al final quedo bastante bien de roe como de impedancia,la roe sobre 1,5  y la impedancia 30,hasta aqui todo perfecto pero como no podia ser tan bonito cuando subo a mi cuarto de radio y empiezo las pruebas en 160 metros bastante bien,mucho ruido pero con eso ya contaba,el problema es que en la banda de 80 metros y en la de 17 metros las roe se dispara y mis antenas estaban perfectas para 80 metros tengo una doble bazooka en v invertida y en 17 una directiva optibeam el modelo OB12-6 ,esta claro que todos esos radiales debajo de estas antenas las estan afectando,esta mañana retire todos los radiales y todo volvio a la normalidad,por lo cual esta claro que la L INVERTIDA tengo que olvidarme de ella,una leccion mas y a seguir cacharreando,quiero agradeceros toda vuestra ayuda ,73 EA4CZE MANOLO.

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EA5L
 EA5L
Mensajes: 288
6 febrero, 2020 15:30     #342908

@ea4cze

Hola.

Y porque no los entierras o pones sobre el terreno?.

Nosotros la tenemos así en la L para 160 en el radioclub de concursos.

Da muy buen resultado. No se si podremos salir en el contest de 160.

Un saludo

 

Luis
Valencia

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EA8RM
Mensajes: 747
6 febrero, 2020 16:05     #342909

@ea4cze

Hola saludos.   Prueba a ponerlos no elevados. 

Yo tengo la mía con los radiales sobre la azotea, las antenas de 10 a 40m pasan por encima de los radiales y no tengo ningún problema, a unos 11m de la esta tengo otra L de 80m y tampoco se afectan entre si. 

Yo haría la prueba nueva mente, pero poniendo los radiales por el suelo. 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EC2DX
Mensajes: 178
6 febrero, 2020 17:29     #342911

Manolo, no desistas, tal y como te aconsejan, prueba colocando los radiales sobre el terreno si te es posible, 4 serán pocos, intenta poner todos los que puedas cubriendo la mayor superficie posible, una alternativa a los cables por el suelo es colocar malla electro soldada, no de gallinero..... Se vende en rollos, no la busques en centros comerciales de bricolaje, ahí suele ser muy cara, tio google te echará una mano.

La L invertida con radiales sobre el terreno ya en resonancia si todo está bien, te dará un valor de ROE elevado por la baja R que deberías encontrar, te hará falta elevarla a "nuestros" 50 ohm mediante balun o hairpin.

Un saludo

Imanol

EC2DX

 

 

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EA4CZE
Mensajes: 25
6 febrero, 2020 17:55     #342913

Saludos a todo el mundo,el intentar ponerlos elevados era porque el patio que tengo en la parte trasera de mi casa es de uso para toda la familia,con jardin y una pequeña piscina,bastante ya hay con una torre autosoportada como para llenarla de radiales y mas teniendo niños,no pasa nada ha sido una buena prueba y a pensar en otro proyecto,como me dice mi mujer no sabe si soy radioaficionado o chatarrero siempre estoy con aluminio e hilos bueno no os digo nada que no sepais por vosotros,un saludo y lo dicho gracias por vuestra ayuda 73 EA4CZE MANOLO.

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EA8RM
Mensajes: 747
7 febrero, 2020 13:37     #342934

@ea4cze,

Pues que pena....en ese caso y si no hay otra alternativa, yo mantendría la L invertida, pero le pondría en su base un transformador 49:1, no es lo mejor, pero al menos tendrás antena para 160m. 

Suerte. 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA2AJO
Mensajes: 1175
7 febrero, 2020 16:49     #342937

@ea8rm

Bueno no sería para 160m, ya que lo que tenemos es una antena de 1/2 onda en 80m la cual también funcionaria bien en sus armónicos pares, osea bandas de 40, 20 y 10m.

Si que es una pena que Manolo no pueda instalar los radiales, lo que si podría es clavar en el suelo 3 o 4 picas de tierra y rezar para que el suelo tenga buena conductividad... 

73

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA8RM
Mensajes: 747
9 febrero, 2020 01:35     #342968

@ea2ajo

Cierto, tienes toda la razón.  

Manolo, y poner radiales de 1/4 de onda en el perímetro de la propiedad ?  (bordeando la propiedad)

 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 906
10 febrero, 2020 21:50     #343012

@ea2ajo podrias decirnos de que estudios se tratan en el Hanbook siguen hablando de un minimo de 120 .Gracias

 

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !

´73 de EA6DX

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EA2AJO
Mensajes: 1175
10 febrero, 2020 22:25     #343014

@ea6y

Ahora mismo no me acuerdo exactamente donde lo he visto, pero creo que han sido varios los que han hecho pruebas y han llegado a la conclusión de que son más efectivas las antenas verticales de 1/4 de onda con 3 o 4 radiales elevados y sintonizados que las antenas verticales de 1/4 de onda con varias de decenas o con cientos de radiales enterrados....

Lo que comenta de que comenta el hanbook de los 120 radiales se refiere a los radiales que van enterrados o directamente encima del suelo, las verticales con radiales elevados no necesitan tantos radiales para seguir siendo muy efectivos. 

 

73.

 

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  EC1T me gusta
EA4NI
Mensajes: 2404
10 febrero, 2020 23:13     #343016

Efectivamente, el número de 120 radiales se refiere en el handbook a radiales no sintonizados sobre el terreno,  como se muestra en la tabla  del artículo "Optimum Ground Systems for Vertical Antennas. QST diciembre 1976."

Screenshot 2020 02 10 23 03 31 1

La idoneidad de utilizar radiales elevados se analiza por ejemplo en "An experimental look at ground systems for HF Verticals por Rudy Severns, N6LF,
QST marzo 2010." Donde se dice por ejemplo "four radials elevated
8 feet or so above ground could be just as effective as 120 buried radials" ... vamos, que cuatro radiales elevados menos de tres metros equivalen a una antena con 120 radiales sobre el suelo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EC1CT
Mensajes: 78
11 febrero, 2020 20:19     #343041

Buenas tardes,

Perdonad por no haber contestado antes (hace días que vi el post). Tengo una antena para 160 exactamente como la que estáis pensando en poner. En mi caso, la parte vertical es de 18 metros de altura y el resto horizontal (separada a 1.5 metros de la torre). Tengo 4 radiales elevados a unos 4 metros de altura en configuración ¨ala de gaviota¨, es decir...el punto de alimentación a ras de suelo y los radiales elevados hasta la altura mencionada. Estos son sintonizados y de 1/4 onda y se mueven por la propiedad algunos en zig-zag, otros en curva.....en fin, como los he podido colocar. Como tengo el mismo problema que EA4CZE (que por debajo de la antena pasan personas e incluso vehículos) tuve que elevar también el cable de alimentación y colocar un choque en el punto de alimentación para evitar que este pasara a ser otro radial más (me pasó). Por lo demás, la impedancia en el punto de alimentación es de unos 30 ohmnios y el ancho de banda de unos 20 khz. En la torre tengo otras antenas para 10-40 y 80 metros y no he notado nada en ninguna de ellas. Para rx utilizo una EWE. Tengo que decir que funciona muy bien para lo que es y lo malas que están las condiciones. Por si pudiera aclararos algunas dudas. Un saludo.

Fernando EC1CT

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  EC1T me gusta
EC1T
 EC1T
Mensajes: 974
26 febrero, 2020 11:42     #343651

Hola.

Te paso una gráfica de un sistema similar puesto por  Fernando EC1CT, de la antena vertical para 160m en "L invertica".

·

Puedes ver en este foro Radiales elevados para vertical se puede reducir el numero de radiales puestos en el suelo, por 4 o 8 RADIALES ELEVADOS a partir de la base de la antena vertical, llamado por algunos "radiales de elevación en forma de ala de gaviota" para el levantamiento de los radiales sobre el suelo se sujeta  con cuerdas desde el poste de la vertical.

Estos 4 radiales al estar elevados, hay que adaptarlos/ajustar a la frecuencia que deseas TX,  por ejemplo en la banda de 160m en 1.843 MHZ, la impedancia en el punto de alimentación es de unos 23 ohmnios, de pendiendo del alguno de elevación de los radiales y su altura 

 

El dibujo de arriba muestra tanto la técnica básica para los radiales de elevación, así como la altura sobre el suelo de manera efectiva de desacoplamiento los radiales desde el suelo.

 ·

·

Imagen del foro de Vertical con radiales elevados   

·

·

 

73, Carlos EC1T

 

Carlos, E C 1 T
Ex EA1DVY
Soria

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