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Analizador de antena Sark 100  

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14 junio, 2017 18:16     #34880

Acabo de recibir una copia china del analizador de Sark 100. Funciona perfectamente y ha cumplido una parte de su trabajo. Antes de comprar este equipo he intentado montar un proyecto con Arduino. No he conseguido ponerlo en marcha. Ha sido una mala experiencia para mi.

Este equipo, el clon del Sark 100, ademas de funcionar tiene más prestaciones y es más barato. Si tuviera que ajustar muchas antenas creo que compraría sin dudar el Sark 110 a su autor.

Me gustaría conectar el analizador al PC, en primer lugar para transferir información al PC y jugar con el generador de gráficos de Excel y a lo mejor para hacer un programa de gráficos en Javasript.

Aunque el circuito impreso es algo diferente sin embargo los componentes parecen ser los mismos.

Generador DDS AD9851
Microprocesador PSoC CY8C29466
Amplificador operacional (4) LMC 6484
Puerto RS232 FT232RL

Lo primero que tengo que instalar es el driver para el Puerto y lo segundo es el IDE del PSoC.

Agradecería información de cualquiera que haya estado enredando con este analizador y el PC para compartir experiencias.

Muchas gracias.

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EA5NK
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18 junio, 2017 11:31     #311428

Hola, comentarte que yo adquiri en kit en su dia del Sark-100 original.Lo conservo intacto, debes instalar el driver y con el software ZPlots ver y analizar los resultados. Para generar los archivos se hace a traves de la linea de comandos (MSDos). El IDE del PSoC creo recordar que era para programar y actualizar el firmware del analizador...Hace unos meses le añadi un modulo bluetooh para que funcione con una aplicacion para Android
https://www.google.es/search?q=bluetooh+en+sark-100&rlz=1C1AOHY_esES726ES726&oq=bluetooh+en+sark-100&aqs=chrome..69i57.31223j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Si tienes alguna duda y puedo ayudarte ya sabes!
73.

Juanjo desde Benifaio.Valencia
IM99SG ,73

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EA2J
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18 junio, 2017 11:51     #311429

Muchas gracias Juanjo,

Estoy pendiente de coger una tarde, instalar los drivers y jugar con las lecturas. He estado comprobando que los componentes sean iguales al original y al parecer es así.

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EA2J
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19 junio, 2017 16:06     #311430

Bueno... ya la he ajustado y realizado las mediciones con la HexBeam. Las lecturas difieren de las del CN801 de Daiwa y de las del propio instrumentro. Tengo que volver a calibrar y hacer una prueba más fina.

He instalado el driver y funciona perfectamente, se conecta con el PC y genera ficheros CSV con el PCC-SARK100 de EA4FRB.

Todavía no he podido leer los ficheros con el macro para Excel Zplots de Dan Maguire AC6LA. La hoja de muestra tiene algo más de una docena de campos y los datos que genera PCC-SARK100 son solo tres... que no se que significan:

Freq(MHz)
"Rs"
"Xs"

Quizá haya algún amable lector que haya destripado el tema y me pueda evitar la lectura del manual Hi...

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EA7BUU
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19 junio, 2017 16:43     #311431

Enio, puedes poner el enlace donde lo has pedido?
Muchas gracias

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EA2SN
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19 junio, 2017 17:40     #311619

R, resistencia
X, reactancia
La impedancia tiene un parte real (R) y otra imaginaria (+/- Xi)
En este caso se indican las R y X serie, pero las R y X paralelas se pueden obtener a partir de cálculo:
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1278134
http://www.phys.ufl.edu/~majewski/nqr/paper/nqr_detection_educational/series-parallel-impedance-parameters-an.pdf

Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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19 junio, 2017 17:55     #311432

Un millón de gracias Jon, me gustaría ser tan buen alumno como tú maestro.

PCC-SARK100 es un programa monitor que se ejecuta desde la línea de comandos en el mejor estilo MS-DOS (El mejor SO de la historia :laugh: )

El drver lo descargado de la web de FTDI VCP (Virtual Com Port) drivers:

En esta página tienes para SO de 32 o 64 bit

http://www.ftdichip.com/Drivers/VCP.htm

El PCC-SARK100 de EA4FRB está por algún lado y no lo encuentro, si me pasas tu correo te lo envío enio.ea2hw(arroba)gmail(punto)com

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EA2J
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19 junio, 2017 19:36     #311433

Bueno, en primer lugar dar las gracias a Jon por aclarar que Rs es el componente resistivo y Xs el componente reactivo.

Lo que pretendía es calcular la ROE para luego trazar un gráfico. He entendido que en primer lugar es necesario calcular el coeficiente de reflexión.

IPI=RAIZ(((Rs-50)^2+Xs^2)/((Rs+50)^2+Xs^2)) (Fórmula Excel)

Para luego hallar la ROE:

ROE=(1+IPI)/(1-IPI)

Llevado esto a una hoja de cálculo funciona, El resultado trazaría una curva en el que las ordenadas serían la ROE y las abcisas serían las frecuencias. Sin embargo las lecturas no están de acuerdo con las del equipo no con el Daiwa CN801. La mínima ROE en la banda de 20m con 1,79:1 en 14.010KHz, 2,00:1 en 13.940 y 2,04:1 en 14.90.

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EA2J
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20 junio, 2017 07:33     #311434

Bueno esto no tiene buena pinta. He medido la ROE de la Hexbeam en una frecuencia de cada banda. Primero con 20W y luego con 80W, los resultados han sido los mismos en el instrumento del IC-7300 y en un medidor Daiwa HP810:

Frecuencia Daiwa VNA
14.120 1,1:1 1,78:1 (45R)
18.080 1,1:1 2,04:1 (44R)
21.020 1,2:1 1,60:1 (44R)
24.910 1,7:1 2,58:1 (51R)
28.020 1.1:1 1,35:1 (36R)
50.090 1,6:1 1,73:1 (42R)

Me inclino a fiarme más del medidor de ROE y del instrumento. La única variación es el latiguillo que he colocado para conectar la VNA. Voy a buscar un adaptador PL/RCA. Seguiré probando.

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EA2J
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20 junio, 2017 16:38     #311435

Bueno...

He vuelto a probar los cálculos, primero con una resistencia de 50oh y luego con la antena Hexbeam.

Frecuencia Rs Xs Ro ROE
14.000.000 48,617 0 0,014023951 1,02844684
14.010.000 48,442 0 0,015826578 1,032162173
14.020.000 48,617 0 0,014023951 1,02844684
14.030.000 48,442 0 0,015826578 1,032162173
14.040.000 48,885 0 0,011275724 1,022808633
14.050.000 48,505 0 0,015176895 1,030821565
14.060.000 48,125 0 0,019108280 1,038961039
14.070.000 48,948 0 0,010631847 1,021492196
14.080.000 48,324 0 0,017045686 1,034682559
14.090.000 48,087 0 0,019503094 1,039782062
14.100.000 48,260 0 0,017708121 1,036054704

Mientras que la lectura de la Hexbeam en la banda de 20m
Frecuencia Rs Xs Ro ROE
14.000.000 38,251 23,705 0,289528237 1,815030946
14.010.000 39,038 23,874 0,284980372 1,797126011
14.020.000 40,281 24,619 0,282845497 1,788799333
14.030.000 41,221 25,864 0,288064251 1,809242269
14.040.000 41,691 26,272 0,288891337 1,812509681
14.050.000 42,241 27,997 0,301383813 1,862802261
14.060.000 42,354 28,898 0,308902817 1,893948996
14.070.000 43,939 29,966 0,310060533 1,898805035
14.080.000 44,169 32,336 0,330007076 1,985106152
14.090.000 44,846 33,707 0,338760383 2,024622163
14.100.000 44,490 34,377 0,346256175 2,059302320

Ro = Coeficiente de reflexión

Esto me tiene mosca, mientras los resultados de un medidor direccional indican una ROE de 1,1:1, la VNA indica una ROE de 1,79:1 (14.020 MHz).

Creo que la VNA funciona bien, cuál de las dos lecturas indica con mayor precisión las pérdidas reales de una antena?

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EA2SN
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20 junio, 2017 18:07     #311636

En primer lugar, un medidor de este tipo no debería nunca dar más de dos cifras significativas: 47 ohmios, 320 ohmios... Más cifras significativas son una engañifa.

Otro problema de este y todos los medidores similares es que usan unos poquitos milivatios, cosa razonable para no contaminar el éter. Lamentablemente, en nuestros ambientes urbanos con miles de emisores de baja potencia de todo tipo -todas las fuentes conmutadas, televisores de plasma, etc,etc,- y decenas de emisoras kilováticas de FM y de TDT, los simples detectores de estos analizadores se encuentran totalmente saturados y dan lecturas erróneas, lo que conduce a valores no coincidentes.

Recientemente, cuando se quisieron poner en el aire las antiguas antenas de Radio Euskadi y Radio Vitoria, la presencia de emisores cercanos hacían imposible su uso... Cuando los técnicos medían esas antenas lo hacían con un generador de RF seguido de un lineal de 1 kW y un puente de ROE... Y así, sí se podían medir.

Si pusiéramos un milivatímetro conectado a una antena como la que tú quieres medir seguro que nos quedaríamos "pajmaos, pajmaos, pajmaos"... y una muestra lo tenemos cuando pretendemos usar un pinganillo TDT para escuchar algo. Si no se le pone un filtro notch para la FM y un pasaaltos para la AM no te hueles ni un colín...

Suerte con las pruebas. Pero yo me quedo con las pruebas hechas con potencia y con el equipo que es, al fin y a la postre, el que va a tener que sufrir el ajuste o el desajuste de la antena.

jon, ea2sn

P.D. por eso traduje en su momento el analizador de Tregellas (Radioaficionados de Abril de 2007), que usa un equipo QRP o normal a baja potencia con un puente resistivo y permite un análisis de antenas en presencia de campos externos.

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA2J
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Mensajes: 2486
20 junio, 2017 19:19     #311436

Muchas gracias Jon. Lo cierto es que los resultados son para meditar. Este trabajo me ha servido para entender que la impedancia es un concepto complejo lo cual desde un punto de vista académico enriquece conocerlo pero desde un punto de vista práctico deja dudas.

Probablemente, lo importante para un radioaficionado ingenuo es sacar el máximo rendimiento a su equipo utilizando una antena cuyo comportamiento sea conocido y predecible. Conocemos que una ROE baja es bueno para el rendimiento del equipo y de la antena y que los instrumentos utilizados más frecuentemente son los medidores direccionales de RF y que los propios equipos se protegen utilizando estas técnicas.

La VNA probablemente es un instrumento necesario para el experimentador, pero cuando experimentar supone pedir la llave del tejado a la comunidad y hacer un esfuerzo de un chaval de 60 años, lo mejor es dejar el trabajo al medidor de ROE y la VNA como curiosidad ;)

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EA5EQ
Mensajes: 682
20 junio, 2017 21:17     #311437

mmmm eso del poner el milivoltimetro, me pregunto si alguien ha intentado tener electricidad por rf

Enviado desde mi SM-J320FN mediante Tapatalk

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2486
21 junio, 2017 06:30     #311438

EA2CR contaba que en una ocasión ,sus vecinas del piso superior llamaron al exorcista de la parroquia de San Lorenzo porque pensaba que el diablo iluminaba una lampara de neón cuando transmitía con una 813 y un dipolo alimentado con dos cables en paralelo.

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EA2SN
Mensajes: 2524
21 junio, 2017 07:22     #311644

"mmmm eso del poner el milivoltimetro, me pregunto si alguien ha intentado tener electricidad por rf"

Cuentan que un ganadero holandés que tenía su granja cerca de Radio Netherlands se dio cuenta de que la cerca metálica daba garrampa... Después de unas pruebas consiguió que sus cuadras estuvieran iluminadas... Las malas lenguas dicen que la "succión" de RF alteraba tanto el diagrama de radiación de las antenas que se dieron cuenta y pusieron fin al chupóptero...

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA2EKH
Mensajes: 741
21 junio, 2017 08:55     #311639
EA2HW escribió:
Muchas gracias Jon. Lo cierto es que los resultados son para meditar. Este trabajo me ha servido para entender que la impedancia es un concepto complejo lo cual desde un punto de vista académico enriquece conocerlo pero desde un punto de vista práctico deja dudas.

Hombre, un VNA es muy útil. Al separar las componentes resistiva y reactiva puede decirte si una antena es larga o corta, cuándo entra en resonancia, y ayuda enormemente a la hora de adaptar impedancias correctamente.

Y no solo con antenas, sino con todo tipo de circuitos como filtros, LNAs, etc.

Otra cosa es que, por supuesto, hacer acrobacias en el tejado tiene sus problemas y en muchos casos es suficiente con tirar de medidor de ROE.

Ejemplo práctico: Mi antena de HF es una MFJ1788. Gracias a un miniVNA pude ajustar el bucle de acoplamiento interno mucho mejor que lo que venia de fábrica. Hacer eso con un equipo transmitiendo hubiera sido incluso peligroso y, como mínimo, un proceso mucho más lento.

Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EC5APB
Mensajes: 503
21 junio, 2017 09:38     #311645
EA2SN escribió:
"mmmm eso del poner el milivoltimetro, me pregunto si alguien ha intentado tener electricidad por rf"

Cuentan que un ganadero holandés que tenía su granja cerca de Radio Netherlands se dio cuenta de que la cerca metálica daba garrampa... Después de unas pruebas consiguió que sus cuadras estuvieran iluminadas... Las malas lenguas dicen que la "succión" de RF alteraba tanto el diagrama de radiación de las antenas que se dieron cuenta y pusieron fin al chupóptero...

jon, ea2sn

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: No quiero imaginar cuántas lámparas hacían de receptor...

Otras malas lenguas, dicen que han estando o están experimentando con microondas para transportar energía eléctrica sin cables, y hasta lo han conseguido.
:whistle: :whistle:

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2486
21 junio, 2017 10:33     #311440

Bueno... es cierto que la VNA sirve para conocer los componentes de la impedancia. Lo que desconcierta es que un un reflectómetro direccional diga que la ROE es 1,1:1 y un puente de resistecias diga que es 1,9:1 con la misma antena en la misma frecuencia.

Siguiendo con la VNA las lecturas complejas de la Hexbeam fueron:

14.090 ROE=2,06:1; 47R; 39+j26; L=0,3uH (señal externa 3/12)
18,090 ROE=1,90:1; 49R; 38+j30; L=0,3uH (3/12)
21.020 ROE=1,90:1; 35R; 30+j18; L=0,1uH (3/12)
24.010 ROE=2,56:1; 51R; 34+j38; L=0,2uF (3/12)
28.020 ROE=1,36:1; 39R; 38+j00; L=0,1uH (3/12)
51.090 ROE=2,32:1; 113R; 110+j21; L=0 (3/12)

La SAKR100 tiene una función para medir la señal externa que le llega. En todas las bandas indica 3 rayas sobre 12.

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EA2J
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Mensajes: 2486
21 junio, 2017 20:10     #311441

Con esto decido que tengo un pisapapeles nuevo. He sacado el diagrama de curvas Xs y Rs vs Frecuencia y el ábaco de Smith de la banda de 20m de mi Hexbeam. Y no se si cortarme las venas o dejarlas largas porquesegún la VNA funciona de pena en todas las bandas. ¡Con lo feliz que estaba sin VNA!

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EA7AJH
Mensajes: 67
21 junio, 2017 22:27     #311442

Hola Enio, en las instalaciones profesionales de alta potencia, con varios programas de 10 KW, todas la medidas de sistemas radiantes se realizan con Analizador de Redes (VNA), lo que quiere decir que no deberias sentirte desgraciado por tener uno, muy al contrario.
Cuando se tiene intencion de realizar las medidas de los sistemas radiantes, previamente se solicitan cortes programados de todas las emisiones del centro emisor, las cuales las suelen autorizar en horarios de baja audiencia, tipo 3, 4 de la madrugada.
En primer lugar hay que realizar el calibrado del analizador "in situ", es decir, incluyendo la linea coaxial que alimenta el sistema radiante, a menudo 3 1/8 de pulgada, esto quiere decir que hay un antenista en punta de torre, a unos 100 metros del suelo, colocando las terminaciones de precision "Abierto", "Corto", "Carga" en el extremo del coaxial, y todo esto para obtener un único parámetro que es lo que en realidad miden los analizadores de redes, el Coeficionte de Reflexión, el resto de datos los obtiene el equipo por cálculo matemático.
Yo creo que si no estas en un entorno con altos niveles de potencia RF, y aplicas el procedimiento de medida correctamente, no deberias tener ninguna dificultad en obtener resultados correctos.
Que pena no estuvieramos mas cerca, me acercaria a tu QTH con mi analizador para echarte una mano.

73 Jose Antonio ea7ajh

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