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Salto entre AO-7 y ...
 
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Salto entre AO-7 y FO-29  

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
22 noviembre, 2015 14:45     #31716

Hace unos 7 u 8 años se me ocurrió la idea de hacer una prueba que me pareció muy interesante con los satélites FO-29 y AO-7.

Un par de colegas brasileños Fabricio,PY5LF y Roland, PY4ZBZ tuvieron la misma idea (les usé un dibujito de la prueba y agradezco) y, tanto en diciembre del 2014 como en enero del 2015 lograron tener éxito con esta prueba, es decir, constataron que entre satélites allá arriba se "oyen".


Gracias a PY4ZBZ y PY5LF por el diagrama.

Aprovechando que en junio del 2002 el AO-7 volvió a estar activo, en modos A y B gracias a que se desconectó la batería interna y a la energía suministrada solo por sus paneles solares.

Teniendo en cuenta que:

AO-7 UPLINK 432.125 MHz - 432.175 MHz DOWNLINK 145.925 MHz - 145.975 MHz

Y

FO-29 UPLINK 145.900 MHz - 146.000 MHz DOWNLINK 435.800 MHz - 435.900 MHz

La idea era subir por el AO-7 en 432.150 MHz la bajada en 145.950 MHz lo escucha el FO-29 y este nos retrasmitiría por 435.850 MHz.

Las condiciones tienen que ser varias y la mayoría de ellas son condicionantes, es decir, que si no se cumple no se puede tener éxito en esta prueba.

Condiciones necesarias:

Que mi estación "vea" ambos satélites al mismo tiempo.
Que ambos satélites se vean entre sí. (en esto creo que se abre otro abanico de posibilidades en el que no tengo los suficientes conocimientos como para decir si esto es realmente así, pero lo
mismo lo tuve como premisa).
Que el AO-7 esté iluminado, porque si no, no funciona.
Que el AO-7 esté en modo B.

Bueno, teniendo en cuenta todos estos requisitos, pues de los pases que fueron saliendo fui descartando los que no y de los que sí, fui poniendole notas.

Probé varias veces con resultados negativos, no tuve en consideración que a pesar de estar distanciados más de 3 MHz la Tx interferiría un poco al Rx.

Noté que lo desensibiliza bastante por más alejadas que estén ambas antenas, aún usando una directiva en Tx y una Turnstile en Rx o visceversa, la cosa estaba chunguilla.

También me puse, durante la semana, manos a la obra para recuperar mi FLEX1500, porque un SDR es de bastante provecho en estas pruebas.
En esto le tengo que agradecer a Salvador, EA4GLI, que desde el otro lado del mundo me echó a andar el Flex.

Buscando una solución a este problema de la desensibilización de Rx, pedí ayuda a Manolo, EA5TT, de Valencia, explicándole la prueba.
Demás está decir que como siempre Manolo, con su hamspirit a tope, aceptó el reto sin vacilar.

Por mi parte son varias semanas que vengo enredado con esto por las tardes y algunas noches.

Y hoy a la madrugada se dieron todas las condiciones necesarias, solo había que confirmar que el AO-7 esté trabajando en modo B y como ayer estuvo todo el día en modo A, a eso de las 02:00 hs
(hora EALand) cambia de modo.

Me puse mis dos despertadores, uno en el pase de las 03:38 hs en el que el FO-29 pasaba muy alto (casi 75º de elevación) y el AO-7 bajo por el cuadrante ESE. Bueno para mí.

Por la tarde había probado todo con los pases y funcionaba de maravilla todo el setup que consistía en un pre ARR P432VDG, un conversor de Microwave Modules MMC-432/28 y el Flex1500 y como antena
la turnstile sobre la azotea. Puse el conversor pegadito a la antena de modo tal que por el cable hasta el Flex, que era un RG58 viajaran solo señales en 31-32 MHz, no más.

Me levanté a la hora prevista, ansia viva, y encendí todo. Bueno, la desilusión fue total cuando empecé a escuchar un ruidazo a tope, imagino que subirán la potencia de los inhibidores que tengo
cerca de casa, porque la banda estaba hecha un asco, cosa que por la tarde no era así, estaba bastante limpia.
Así que para el próximo pase de las 05:25 Hs pensaba lo peor, no quería ni levantarme, pero lo hice lo mismo para probar ya que para este pase habia quedado de acuerdo con el buen Manolo,
no era plan de dejarlo tirado sin avisar.

A la hora prevista, un rato antes, mientras estaba encendiendo todo, recibía los mensajes de Manolo, EA5TT, que ya estaba el hombre ahí, al pie del cañón, un máquina!

En este pase, el FO-29 venía y recorría el cuadrante ONO, un poco bajo, y el AO-7 prácticamente por nuestro zenith, un pase altísimo.
Por la tarde tuve ruido por el ONO, así que pocas esperanzas albergaba, pero sorpresivamente lo poco que había lo quité con el NB y el NR del Flex1500.

Esta vez solo me quedé en Rx, y el buen Manolo en Tx, con su llamador en CW, vino de perlas.

Cuando apareció el FO-29, el AO-7 ya estaba a tiro, un pase bastante más largo en el tiempo, empecé a ver la baliza japonesa y esto ya era otra cosa, en el pase anterior, nada de nada, por lo que tenía
esperanza de ver a Manolo.

Manolo llamando todo el tiempo, una llamada en CW es muchísimo más fácil de ver con un SDR que una llamada en fonía.

A un cierto momento, cerca de 435.850 MHz escuché su CQ en CW (aquí se dá un caso que los dopplers se compensan de un sat con otro).

Se vió la traza perfectamente, muy muy flojita pero se veía y escuchaba perfectamente.

Esto demuestra que los sats se escuchan entre ellos y a veces aparecen señales "fantasmas", estaciones que están en un sat y aparecen también en el otro.

Muy buena experiencia, la verdad, que felicité y agradecí a Manolo que sin su ayuda difícilmente hubiese podido yo solo escucharme, hubiese tenido que poner filtros y más carne en el asador para
poder lograrlo.

Si alguien más se quiere apuntar en este jueguito pues no tiene más que avisar y estaremos ahí QAP para ver como se escuchan.

Como datos:

Cuando escuché a Manolo, el FO-29 (a 1162 km de altura) estaba por HN74AA y el AO-7 (a 1460 km de altura) por IM96AA, se distanciaban cerca de 2220 km.

El nro. de órbita del FO-29 era la 95139 y la del AO-7 era la 87705.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA5TT
Mensajes: 1775
22 noviembre, 2015 17:44     #286067

Exelente trabajo, Maximo, y MUY BIEN documentado, como bien dices HAMSPIRIT del bueno y desde las alturas....

Como ya escribí hace algún tiempo... " La diversión está ahí arriba... Te la vas a perder?

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA1BYA
Mensajes: 675
22 noviembre, 2015 22:21     #286068

Enhorabuena por el trabajo. Me consta que es bastante complicado. Ya hace bastante tiempo, hice algun intento similar con el tristemente desaparecido VO52 y el FO29 pero sin ningun exito. El principal problema era que mi propia transmision bloqueaba la recepcion en la misma banda. Lo cierto es que me desanime y desisti de seguir intentandolo.
Cierto es que "la diversion esta ahi"
73 y buena radio-diversion

SALUDOS CORDIALES.
JOSEBA ANDONI - EA1BYA

www.uresegovia.org

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EA4GLI
Mensajes: 361
22 noviembre, 2015 23:45     #286069

Enhorabuena!! Menuda experiencia tan chula. Voy a tener que desempolvar el Flex 1500 que lo tengo un poco abandonado.

73 y buenos DX
Salvador
www.ea4gli.com
EA4GLI - 8P9EH

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EA1DDO
Mensajes: 7539
23 noviembre, 2015 09:59     #286105

Hola,

Máximo y Manolo, felicidades por la prueba.
La prueba en sí tiene su problemática, pero me llama la atención que a alguien se le haya ocurrido eso, que de un satélite a otro se "escuchen". Muy interesante.
A partir de ahora, los programas de seguimiento deberían incorporar una información extra para saber si un satélite "ve" a otro, y no están en eclipse.

Enhorabuena.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
23 noviembre, 2015 11:10     #286111

Máximo, las cosas se te ocurren y listo, como dije, hace mas de 7 años lo había propuesto en este foro, pero no interesó a nadie, no pasa nada, las cosas hay que madurarlas y caen cuando tienen que caer. Lo que para unos es interesante para otros ni fu ni fa.

Había un programa que te pasaba las ventanas de simultaneidad entre dos ciudades, el Quiktrack, pero lo dejaron en el 2000.

Yo uso el Orbitron y es un poco básico, para encontrar datos hay que currarselo mucho.

No se si los de pago dan estas posibilidades.

El FO-29 con sus 100 kHz de ventana en 2 m da mucho juego, hay muchos sats que bajan en estas frecuencias, el tema es que no coinciden nunca.

Hay muchas pruebas para hacer, por ejemplo, distancias extremas, pero son contactos unilaterales, no se puede establecer un QSO en este caso.

Ahora que tengo el ordenador a punto, toca desempolvar el pincho y esto también da mucho juego.... Hoy ya empiezo otro proyecto justamente con sats y el pincho. A ver que sale de bueno.

Estas pruebas me dan más ganas de preparar las antenas directivas para sats, más que nada con el pincho, porque las antenas son el primer filtro para un SDR de este tipo.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
23 noviembre, 2015 19:24     #286130

Encontré un poco de info sobre el salto entre sats.

La info me la pasó un colega italiano.

Muy interesante información.

http://cd.textfiles.com/hamradio3/n...amsat339.txt

4.(N) Cross-Satellite Contacts Reported

While many Amateurs consider working satellites one of the hobby's most
interesting and satisfying challenges, others are content only when stretching
the limits of performance of OSCARs. Thus, while many are pleased to work
OSCAR, some try to extend their interest by communication through two OSCARs
for a QSO.

According to G3IOR, G4CUO scored a crosslink with WA3ETD on November 27 when
the pair hooked up via a AO-10 to FO-12 link. The uplink to AO-10 was at 70
cm yielding a downlink at 2 meters. That downlink was picked up by FO-12's
Mode JA receiver and resulted in an FO-12 downlink at 70 cm.

In a similar vein and on the same day, November 27, Dave, G4CUO, heard Andy,
OK3AU through RS-11 and FO-12. Here, the 2 meter downlink of RS-11 running
Mode KT (15m up; 10m and 2m down) was picked up by FO-12's Mode JA receiver.
So G3CUO could listen to OK3AU on the FO-12 Mode JA's 70 cm downlink.

Other participants in the crosslink experiments were G3IOR, I8CVS and I0LYL.

Prior crosslinks have been scored in 1975 from AO-6 to AO-7 and in 1986
between AO-10 and FO-12. Additional details are in ASR #164.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA3HAH
Mensajes: 580
24 noviembre, 2015 19:33     #286153

Enhorabuena Máximo. Si ya para mi son difíciles los pájaros, no te digo nada enlazarlos. Te tengo envidia sana.

Y quien sabe si en el futuro cuando halla mas sats se puede hacer esto mas a menudo.

Repito mis mas sinceras felicitaciones

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
24 noviembre, 2015 21:19     #286200

Para poder hacer el salto tienen que coincidir las ventanas de tiempo de pase.

Ese evento es el que tiene menos probabilidad de ocurrir.

Hay varios sats que pueden hacer este salto porque el FO-29 escucha de 145.900 a 146.000 MHz.

También se podría probar, llegado el caso que el AO-7 esté detrás del FO-29 una prueba de alcance extremo, he visto que en estas noches puede llegarse a escuchar el FO-29 hasta en Perú, norte de Chile, siempre entrando por el AO-7....

Ahora, notable lo fino que está el FO-29, esta tarde tuve un pase por el Oeste con 1,2º de elevación a 3950 km de distancia y me escuchaba perfectamente en la bajada.

Estas son buenas oportunidades para comprobar la "oreja" que tenemos,la directividad de la antena, si va bien el previo, quiero decir cualitativamente, en fin.... da mucho juego.

En estos días tendré un pase de 0.3º y veremos como se comporta, porque cubrirá muchísima distancia.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4ADJ
Mensajes: 4038
24 noviembre, 2015 22:23     #286070

Simplemente IMPRESIONANTE, me ha fascinado la lectura.
Enhorabuena a los dos, no tsolo de concursos y diplomas vive el radioaficionado, mi mas sincera felicitacion.
73, fenomenos.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
25 noviembre, 2015 08:34     #286245

Sí, no solo de concursos se vive, pero no cambia nada, TODO es radio.

Seguramente los que hacen concursos estarán preparando toda la artillería para cuando empiece la temporada nueva.

Esto es así, no son actividades excluyentes, todo lo contrario.

Lo que decía arriba de probar la escucha de la baliza del FO-29 a 4000 km de distancia no es malo, todo lo contrario y te das una idea de que si lo que has puesto rinde bien o no.

La única pena es que son señales tan al límite y variables, en las que inciden muchos factores que uno se tiene que dar por satisfecho con escucharlas.
Cuando le tomas la mano al tema, ya podrás decir, con este previo mejor que con el otro, o empezar a pensar en dos previos, uno arriba y otro abajo, con el de arriba a la ganancia mínima para obviar la pérdida de la bajada y el segundo también, de modo de buscar no la gran ganancia sino ganar y meter el menor ruido posible.

Son pruebas en las que hay que trabajar y dedicarle su tiempo.

En los laboratorios las cosas son más "a la mano", en la realidad es cuando te encuentras con la "verdad de la milanesa" y te dá la idea real de la situación.

Dentro de unos días tendré un pase de 0,3º de elevación ¿escucharé la baliza del FO-29? veremos... y ya estará unos cuantos km más lejos....

De todas formas, es apasionante plantearse nuevas experiencias y concretarlas y hay que aprovechar estos sats que son una maravilla.

A ver para cuando algo con bajada en 2.4 GHz que es la repera.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
25 noviembre, 2015 09:47     #286274

Si, Manolo, de 2200 a 2300 MHz hay mucha actividad desde el espacio. Pero al final no te enteras de que va la fiesta y terminas aburriendote porque es siempre lo mismo.
Me referia a algo como el AO-51 que a pedido te lo ponian a trabajar en modo S o el legendario AO-40, uno como este seria increible volver a tener.

Del AO-51 lo que mas me llamo la atencion fue el deplazamiento de frecuencia por el doppler, en un pase muy alto podia llegar a 120 kHz entre las frecuencias de AOS y LOS. Una pasada, por suerte el Rx que usaba tenia AFC, una mano menos que usar, porque no me alcanzaban.

Bueno, tengamos fe que algo soltaran tambien en esta banda.. Y de mientras disfrutemos lo que hay, que no es poco.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4CYQ
Mensajes: 604
25 noviembre, 2015 21:25     #286071

Para el doppler del AO-51 use un downconverter 2.4 a 144 y un PCR1000, que tiene una opción de AFC impresionante. Máximo iban corriendo los KHZ como si los persiguiera el diablo ja ja ja ja.

Y cuenta conmigo para algún salto de esos, que los SATS no los he dejado, eso se lleva en la sangre.

Juan Antonio

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EA7FGJ
Mensajes: 2735
26 noviembre, 2015 07:39     #286293

Hola Juan Antonio,

te eché de menos el sábado en Brenes!!! :( una pena que no hayas venido.

Pero no hay que preocuparse que habrá más oportunidades para encontrarnos.

Respecto a probar de nuevo, déjame un poco descansar, realmente yo no, me apuntaría hoy mismo, el tema es que fueron demasiadas noches de pruebas y la parienta también se cansa... no hay que abusar que después pasa lo que pasa.. :laugh:

El AO-51 fue un sat muy interesante, me decidí trabajarlo en 2.4 GHz porque la parte de baja de 435 MHz para mí es imposible con las interferencias, por suerte afloja un poco en le porción del FO-29.

Entonces, como vi que no estaba nunca operativo en modo S, contacté con el equipo que lo controlaba y acordamos que una semana al mes lo ponían en modo S. Sinceramente se portaron superbien. Y tengo que decir que había muchas estaciones con las que se podía trabajar, había mucha actividad en cada pase.
Me dejó encantado la limpieza de esas frecuencias de bajada, en los pases altos el doppler como dije anteriormente es alucinante, (por suerte bajaba en FM) en SSB hubiese sido complicado si uno no le tiene cogida la mano.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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