URE foro pequeñas
Alguien ha hecho sa...
 
Notificaciones

Alguien ha hecho sat con la Turnstile  

  RSS
EA3HAH
Mensajes: 580
13 noviembre, 2018 20:00     #328707

Hola. 

Tras la reciente caída del rayo en mi instalación me he replanteado la instalación para hacer satélites.

He pensado en quitar las directivas y poner unas omnidireccionales. En concreto he pensado en esta: http://alcorai.net/tienda/es/inicio/329-antena-bibanda-tipo-turnstile-vhfuhf.html#/25-banda_de_trabajo-uhf    que fabrica el colega EA7AZH.

Quería saber si alguien la esta usando y que resultado le esta dando.

También tengo claro que he de colocar previos y un buen cable (esto ultimo ya lo tengo, pues era una de las modificaciones que tenia previsto hacer).

Ya se que con directivas es lo mejor, incluso había construido y estaba haciendo pruebas con una IO de polarización circular para 2 mts pero me ha desmoralizado mucho lo del rayo, y prefiero simplificar un poco (Solo tenia azimut, con elevación fija. El rotor era un ar-303 modificado y la instalación era artesanal....y me da mucho palo volver a comenzar, además todavía no se como se portara el seguro)

Ya diréis. Saludos de Carlos

 

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1097
14 noviembre, 2018 09:09     #328723

hace un monton de años es la antena que utilizaba para sats,con ella y 20w excitaba bien el AO7 ,OSCAR13,OSCAR10,`pero cuidado con la antena que propones en el enlace te ira bien en 2m,pero no en 70cn ,no es bibanda,aunque de roe este bien en ambas bandas el diagrama de radiación en 70cn no es omnidireccional ,es un churro de lobulos laterales,usa otra trunstile especifica para 70cn y asi con dos antenas separadas podras poner previos sin problema de conmutaciones y poderte escuchar a ti mismo llegando al satélite,

un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA4BFK
Mensajes: 11
15 noviembre, 2018 23:55     #328777

Carlos

Otra opción es que emplees antenas QFH. En la web del último Iberradio y en la web de Ámbar-Ea tienes mi presentación sobre tema.

https://www.amsat-ea.org/contenidos/

un saludo 

Alex

EA4BFK

ResponderCitar
EA3HAH
Mensajes: 580
16 noviembre, 2018 04:10     #328779

Hola. Me parece una buena idea, pero no me veo con el coraje de hacérmela. Me he fabricado otras antenas, incluso he hackeado un rotor para mejorarlo, pero la qfh no me veo y comercialmente no las venden (si he visto unas en USA, que además van encapsuladas pero a unos precios...y no tienen stock para vhf...una pena). Por eso he preguntado por la turnstile.

Gracias de todas formas. Sigo a la espera de mas aportes.

Saludos de Carlos

 

ResponderCitar
EA1JK
Mensajes: 14
19 noviembre, 2018 08:47     #328862

Hola Carlos, yo desde que empecé hace 2 años en satélites tengo 2 turnstiles (una para cada banda), y teniendo en cuenta lo que son, van de cine. Ya se sabe que por debajo de 20-30º es muy dificil hacer algo, pero es un punto de partida, simplificas la estación evitando rotores y sus complicaciones. Yo las tengo sin previos, pero tengo solo 5 metros de coaxial. En resumen, que para pasar buenos ratos va de sobra.

Roberto EA1JK

ResponderCitar
  EA8DEC me gusta
EA3HAH
Mensajes: 580
20 noviembre, 2018 12:23     #328920

Gracias Roberto por contestar y contarme tu experiencia. Yo si que necesito previos, por que aunque voy a poner lmr400 son muchos metros (casi 35) y claro hace falta una ayuda.

Y hablando de ayuda, pregunto a los que sabéis mas: ¿Y si esas antenas se ponen inclinadas, no se unos 15-20º sobre la vertical, se podrán trabajar sats a una elevación menor? ¿O lo que se gana por un lado se pierde por el otro? Aqui dejo el reto o la incógnita. Ya contareis.

Saludos de Carlos

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1097
20 noviembre, 2018 12:57     #328921

si la inclinas lo único que haces es convertirla en directiva ,asi que pierdes toda la gracia de operar sin rotor,para recibir angulos bajos el reflector de la turnstile tiene que estar a media longitud de onda de los dipolos,obteniendo asi un lóbulo de 180 grados ,ten en cuenta que cuando esta en el horizonte solo tienes polarización horizontal asi que el qsb no lo arreglas con este tipo de antena,pero es lo que hay y de toda la vida,respecto a las qfh,solo decir que probe una para los NOOAA,y tienen directividad acusada,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA7AZH
Mensajes: 7
17 febrero, 2020 23:29     #343226

@eb3dyo ... por alusiones -y conste que dejo a un lado intereses comerciales porque las antenas que fabrico no son mi medio de vida 😎-, efectivamente lo mejor es usar dos antenas monobanda, y de hecho también las hago para 70 cm, pero salvo que emplees dos equipos, o un equipo con toma independiente para V y UHF, mi experiencia (en móvil y en fijo con una bajada de 25m de Airbone 10) es que va mejor usar una sola antena en doble banda y con una sola bajada, que dos independientes con un duplexor. A más conectores y elementos entre la antena y el RX, más pérdidas.

También he usado un previo para UHF (SSB Electronics), y aunque mejora la señal en SSB, las pérdidas que añaden los conectores a añadir (uso conectores N de Shunner y Amphenol), y sobretodo la alimentación del previo a través del coaxial, contrarrestan gran parte de la ganancia que aporta, con lo que lo he quitado y aunque las señales son más débiles, escucho bien los satélites en SSB.

Adjunto la ROE de la Turnstile que hago, y los supuestos lóbulos de radiación en 1/4 y 3/4 de λ, que según mi experiencia en diferentes alturas de pases, parecen correctos.

73's. Carmelo (EA7AZH)

nanovna turnstile

 

image

 

 

 

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1097
18 febrero, 2020 08:15     #343228

mil perdones Carmelo no vi bien la foto, que son dos trunstile y no una,fallo mio,es que corre por ahi también que una sola de 2m la dan como doble banda que aunque de roe pueda estar bien no lo es ,repito perdón por el fallo de vision ,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA7AZH
Mensajes: 7
18 febrero, 2020 09:29     #343231

@eb3dyo

No pasa nada, que era sólo aclarar el tema y contar mi buena experiencia usando la de VHF como bibanda, porque desde hace mucho tiempo he usado dipolos en 1/4 y 3/4 de λ para todas las bandas con muy buenos resultados en la práctica, salvo lógicamente cuando se trata de más de un dipolo enfasado.

73's

 

ResponderCitar
EA3HAH
Mensajes: 580
18 febrero, 2020 11:45     #343241

Pues servidor esta usando dos turnstile, una para 2 m y otra para 70 cm. Siento decirlo pero como antena omnidireccional deja mucho que desear, los sat no me entraban hasta las 20º de elevación y la verdad es que hasta que no las he puesto en horizontal, es decir tumbadas con un rotor, no les estaba sacando rendimiento. Ahora incluso en elevaciones negativas (-1 ó -2º) llego a oir los pajaros. En elevaciones muy altas (por encima de 60º) puedo perder algo, pero como dura poco, vale la pena.

En otro post que puesto,  he comparado una msi (antena de 1/4 onda de 2 m) con estas y si alguien empieza en satélites y no tiene rotor, creo que es una buena solución, esta claro que la relación precio-rendimiento la msi es imbatible.

ResponderCitar
  EA5WA me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1097
18 febrero, 2020 12:25     #343244

depende de la distancia que tengas del reflector para obtener angulos bajos la distancia entre dipolos y reflector debe ser 1/2 onda , mira como radia la trunstile con mi diseño, la perdida de ganancia en vertical no se nota en la practica al tener la maxima señal del satélite,

trunstile EB3DYO

un saludo

P.D perdón `por la calidad de foto,tomada con el móvil a pc

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA3GFA
Mensajes: 53
18 febrero, 2020 14:48     #343253

Hola, soy nuevo en esto de Satélites, os comento mi equipación, como antena tengo 2, una vertical comercial bibanda, la X50, y como directiva tengo una de Bigsignal, cúbica de 4 el para VHF y 6 el para UHF, colocada en un trípode de bicicleta, pudiendo orientarla manualmente tanto en rotación como en elevación, la vertical con tirada de cable coaxial de bajas pérdidas no más de 10 metros, igual con la cúbica pero con 2 duplexores, uno a la salida del transceptor (IC 9700) y el otro en las tomas de la cúbica, así como un conmutador para las 2 antenas; utilizo las 2 indistintamente, cuando el satélite está lejos, con la vertical funciona mejor, siempre con angulos hasta 30º max., después al acercarse y en el rango de la cúbica, cambio con el conmutador y puedo seguir trabajandolo hasta casi cuando sale de la cobertura, repito, siempre para órbitas de hasta 30-40º, más altas pierdo recepción; ya se que no es muy óptimo pero estos dias he disfrutado bastante, tanto en FM como en SSB, este verano pienso subir la cúbica e intalarla debajo de la vertical, con un prqueño y antiguo rotor de Tagra, el RT-50, que utilizába hace más de 30 años y aún funciona, a ver si también aprovecho algo de Tropo.

Perdonar el "rollo". Ya intentaré subir alguna foto.

Saludos y nos copiamos en algún "pájaro".

Manu-EA3GFA.73

ResponderCitar
  EA5WA me gusta
EA5WA
Mensajes: 507
19 febrero, 2020 17:27     #343311
Publicado por: @ea3hah

Pues servidor esta usando dos turnstile, una para 2 m y otra para 70 cm. Siento decirlo pero como antena omnidireccional deja mucho que desear, los sat no me entraban hasta las 20º de elevación y la verdad es que hasta que no las he puesto en horizontal, es decir tumbadas con un rotor, no les estaba sacando rendimiento. Ahora incluso en elevaciones negativas (-1 ó -2º) llego a oir los pajaros. En elevaciones muy altas (por encima de 60º) puedo perder algo, pero como dura poco, vale la pena.

En otro post que puesto,  he comparado una msi (antena de 1/4 onda de 2 m) con estas y si alguien empieza en satélites y no tiene rotor, creo que es una buena solución, esta claro que la relación precio-rendimiento la msi es imbatible.

Por mis experiencias con la QFH ocurre lo mismo, empiezo a recibir bien el sat a partir de 17 grados de elevación. Pero lo bueno es que a partir de ahi hasta que lo pierdo, el QSB es poco molesto.

Ahi está la diferencia con otras antenas, que se aprovecha más tramo de pase....No se si con la Turnstile te ocurre lo mismo.

Yo por eso las conclusiones de mis pruebas las saco después de una semana capturando tramas de telemetría, y de todas las que he probado la QFH es la mejor.

73's de EA5WA Juan Carlos

ResponderCitar
EA3HAH
Mensajes: 580
20 febrero, 2020 20:57     #343387

@ea5wa

Hola. Por lo que tanto tu como otros colegas han escrito parece que como antena omnidireccional las QFH son las mejores, reciben mas y con menos qsb.

Lo que tengo claro es que las turnstile no me parecen las mejores antenas omnidireccionales para sat.

Y que cuando abrí este hilo los comentarios de los colegas diciendo que iban muy bien pecaban de una generosidad digamos "exagerada". Por las pruebas que he hecho,  con una antena msi (una ground plane, o 1/4 onda de toda la vida) y mas,  teniendo en cuenta su coste y facilidad de fabricación;  es tan o igual de factible trabajar los pájaros. Para mejorar el uso con satélites, al final las turnstile las he hecho directivas, y así sí que me están resultando útiles. Repito que como omnidireccionales no me parecen las mejores.

Saludos de Carlos

 

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1097
21 febrero, 2020 09:18     #343405

igual es que no estan bien calculadas las dimensiones,yo probe la qfh para los nooaa y van bien pero tampoco son omnidireccionales probado con el volmet de bcn girándola sobre si misma se notaban nulos ,hoy en dia con estos satélites es mas fácil ,con verticales ya se hacen,yo mismo tengo contactos con verticales pero cuando esta encima mio desaparece,y en angulos bajos tampoco ofrece mayor ganancia que una horizontal ,tanto la qfh como turnstile son las mejores para satélite,ahora bien, cualquier antena horizontal omnidireccional ira mucho mejor que una vertical en toda la orbita,una antena que puede ir muy bien pasando si viene de izquierdas o derechas,y de enfasamiendo es la antena trebol o lo que llaman ahora big weel,aunque para hacer algun contacto que otro la vertical que tengamos también vale,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

ResponderCitar
EA5WA
Mensajes: 507
21 febrero, 2020 09:44     #343408

@eb3dyo Es verdad que con cualquier antena se hacen contactos por satélite, aunque lo que yo he visto con lo satélites de 145 MHz (los NOAA no me interesan demasiado) es que con la QFH tengo menos QSB y por tanto aprovecho más el pase.

Yo también he hecho contactos con la vertical, incluso con la 1/4 de onda en el coche conduciendo, pero tienes que aprovechar los picos de señal (que duran muy poco) debidos al QSB, y muchos veces, cuando te contestan, ya no escuchas el satélite, sobretodo en los de FM. Como digo, yo saco conclusiones con la cantidad de tramas de telemetría capturadas en una semana, ya que cada pase es un mundo y así , saco una especie de media.

De momento el ranking de omnidireccionales está:

1º - QFH = 2.000 tramas/semana

2º - Biquad Bigsignal = 1.500 tramas/semana

3º - Eggbeater 2 = 1.400 tramas/semana

4º - Vertical Colineal = 1.000 tramas/semana

Sobre la omnidireccionalidad, eso lo he observado yo en todas las omnidireccionales que he probado, que han sido muchas. A ver si alguien prueba la Big Wheel y nos saca de la duda. No conozco a nadie que la tenga.

 

73's de EA5WA Juan Carlos

ResponderCitar
  EA3GFA me gusta

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

EA4URE-5 - DX CLUSTER


Recibe en tiempo real las estaciones activas en las bandas de radioaficionado

Utilizamos cookies propias y de terceros, analizando sus hábitos de navegación en nuestra página web, con la finalidad de garantizar la calidad, seguridad y mejora de los servicios ofrecidos a través de la misma.

CONFIGURACIONES DE PRIVACIDAD GUARDADAS!
Configuración de Cookies

Desde aquí podrás configurar las cookies propias y de terceros, y modificar parámetros que afectarán directamente a tu experiencia de navegación en esta web.

Estas cookies son importantes para darte acceso seguro a zonas con información personal o para reconocerte cuando inicias sesión. Activadas por defecto.


Estas cookies son necesarias para que la página web funcione, por lo que no se pueden desactivar. Por lo general, solo se configuran en respuesta a sus acciones realizadas al solicitar servicios, como establecer sus preferencias de privacidad, iniciar sesión o completar formularios, en ningún caso almacenan información de identificación personal. En caso de que configure su navegador para bloquear estas cookies, la página web no funcionaría correctamente.

  • wordpress_test_cookie
  • wordpress_logged_in_
  • wordpress_sec

RECHAZAR TODAS
ACEPTAR TODAS