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Antena para radio d...
 

Antena para radio de "cristal" de MW  

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EA5761URE
Mensajes: 20
6 marzo, 2018 09:08     #36226

Hola a todos. Este es mi primer hilo en este foro.

Antes de empezar con mi primera antena de HF para escucha, me he puesto a hacer algo que hace años que quería hacer: una radio de "cristal", AM.

Como no tengo espacio para un hilo de 20 metros, y con uno pequeño no recibía nada, opté por probar con una antena "loop".

Esta antena tiene 14 vueltas sobre un perímetro rectangular de 65x45cm, con hilo esmaltado de 0.4mm.
Añadí dos "taps" intermedios, a 10 y 12 vueltas.

Esta antena hace además de bobina de sintonización.
La inductancia que calculé fue 475 uH, y la medida, 435 uH.
Su resistencia de contínua es de 4,4 ohmios.

Para completar el tanque LC, utilizo un condensador variable casero de 15 a 550 pF, que funciona bastante bien (también he probado con cerámicos comerciales, y no hay diferencia apreciable).

El tanque LC va conectado a un diodo de germanio, y a la salida de éste, un transformador para adaptar la impedancia de un auricular de 32 ohmios (es un trafo de 230V a 6.3V, por lo que la relación de impedancias es de 1333:1, y el auricular aparece como una carga de más de 40 kohm, anque también he probado con otro 115 a 6.3V, que da una impedancia de 10 kohm).

Puedo escuchar la emisora más potente, sintonizando el condensador a 100 pF (o usando un cerámico fijo de ese valor), pero el volumen es muy bajo. Se entiende la voz, pero por los pelos.

Con el osciloscopio veo la señal a la entrada, y el claro patrón de modulación AM, pero la tensión a penas sobrepasa, en el mejor de los casos los 100 mV de pico, por lo que dudo que el diodo pueda funcionar muy bien así.

No utilizo ningún condensador en serie con la antena, como he visto en algunos esquemas. La antena es directiva, como es de esperar.

Utilizando un pequeño amplificador, puedo escuchar otras dos emisoras más con claridad, y con una calidad bastante aceptable. No obstante, he leído muchos testimonios de personas que logran un volumen aceptable sin ningún tipo de alimentación.

¿Se os ocurre alguna cosa que pueda probar, o alguna información más que pueda dar?

Gracias.

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EA2ET
Mensajes: 5326
6 marzo, 2018 15:57     #320724

Es fundamental que el auricular sea de muy buena calidad, puede haber muchos dB de diferencia en la sensibilidad de unos con respecto a otros.

Cada vez hay menos emisores de OM, y muchos de los que quedan han reducido potencia, es posible que no lleguen grandes señales a tu QTH.

Aumentando el diámetro del cuadro aumentarás la sensibilidad.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 908
6 marzo, 2018 16:29     #320725

para dar el doble de volumen usa un detector doblador de tension,en lugar del que tienes ahora,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EB3DYO
Mensajes: 908
6 marzo, 2018 16:44     #320726

también usa un transformador de audio es posible que ese no tenga suficiente ancho de banda,son para 50hz,y posiblemente no lleguen bien al margen de la voz,aumenta el condensador de 1nf es poca capacidad para desacoplar la rf en OM,ponlo de unos 6n8(6800pf).un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5761URE
Mensajes: 20
6 marzo, 2018 20:50     #320727

Me he hecho con un auricular de cristal, y ahora tengo algo más de volumen.
Así además quito la variable "transformador" de la ecuación.

Tengo una estación bastante potente no muy lejos.

He medido un máximo de 20 mV de contínua a la salida del diodo (sin carga, que corresponde al mismo valor con el auricular de cristal), en el mejor punto de sintonización. Por lo que he leído de otras personas, este valor es muy bajo, para un montaje similar a este.

Aumentar el tamaño del perímetro de la antena podría ser,...pero aumentar las vueltas (para aumentar la apertura efectiva) seguro que no, porque ya tiene una inductancia bastante alta.
Respecto al tamaño, he visto muchas webs donde constructores de este tipo de combinación antena/radio usan antenas incluso más pequeñas. De ahí mi extrañeza.

He pensado en añadir una segunda bobina al perímetro de la antena, para transmitir al diodo la señal por acoplamiento magnético, como en este y otros ejemplo:

Aunque no entiendo muy bien por qué el secundario tiene menos vueltas.
¿Lo sabéis?

En todos los esquemas que he visto que usan "antena larga"+tierra en lugar de una antena "loop", el secundario tiene más vueltas (y yo supuse que era para lograr una tensión inducida mayor en el secundario, y superar así con más facilidad la barrera de potencial del diodo):

[img] [/img]

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EB3DYO
Mensajes: 908
7 marzo, 2018 06:29     #320728

el poner un secundario en el diodo es que este tiene baja impedancia y asi no cargar el circuito LC disminuyendo su Q o selectividad,en lugar de poner un secundario puedes poner el diodo a 1/3 ,es decir ponlo a la 5 espiras por el lado de masa,obtendras mejor rendimiento,e incluso en esta toma también nadie te impide poner allí un hilo largo como antena auxiliar ,veo que mejoraste el tema de audio,y recuerda que también puedes probar el detector doblador de tension,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5761URE
Mensajes: 20
12 marzo, 2018 16:00     #320729

El doblador de tensión supone más carga al tanque, porque en conjunto tiene menor impedancia de entrada. Y el uso de un hilo largo es lo que pretendo evitar al usar una antena loop.

Lo que más me ha ayudado de momento es usar un sencillo amplificador de RF entre el tanque y el diodo. Un emisor común (o sea, transistor bipolar).
Eso me da mucha más sensibilidad.
Seguro que se puede usar un amplificador más elaborado. Yo conozco principalmente las técnicas de audio frecuencia, pero todavía poco de RF.

La selectividad la he mejorado bajando la toma de RF del tanque a un tap de menor impedancia y así, balanceándolo con la ganancia del amplificador, consigo sintonizar las cinco emisoras principales, pero sólo un par suenan bastante bien. Las otras, todavía con un remanente de la estación más potente.

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EB3DYO
Mensajes: 908
12 marzo, 2018 16:15     #320730

ok por eso te dije lo de la toma,al poner un paso de rf,ya no es el típico de cristal :laugh: es lo que en válvulas se llamaba receptor sintonizado que constaba de varios circuitos amplificadores de rf y detección con diodo, si usas toma media puedes poner el doblador de tension y no cargas el tanque,lo puedes usar después del amplificador y tendras mas audio,o un amplificador de audio,aunque puestos asi hazte un superregenerativo,la antena de cuadro tampoco te va a dar mas de lo que hay, de ahi lo de la antena de hilo auxiliar,conectada en la toma de mas baja impedancia,que disfrutes de las pruebas,siempre es bueno y bonito volver a los orígenes.un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5761URE
Mensajes: 20
12 marzo, 2018 17:11     #320731

Estaba pensando en hacer este (regenerativo):

ArmXtal.jpg

¿Conoces algún otro esquema interesante para empezar?
Mi objetivo, como bien has deducido, es experimentar, y sobretodo entender al 100% todo lo que voy haciendo.

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EB3DYO
Mensajes: 908
12 marzo, 2018 17:38     #320732

estupendo,este lo monte una vez con válvulas y iba muy bien,luego si quieres algo muy bueno en regenerativo puedes montar el de MFJ 8100 que puedes descargar el manual en su pagina,y es muy completo amplificador de antena,detector regenerativo,y amplificador de audio,dos fet y un c.i,facil de hacer también y las inductancias se pueden conseguir las que son tipo choque,,ya comentaras como te ha ido,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4FJD
Mensajes: 1148
14 marzo, 2018 11:04     #320927

Si ya te pasas a "cosas con pilas", antes de regenerativos prueba en los de diodo a polarizar este. Ya sabes que todos los diodos tienen una caída de 0,6 - 0,8 v, con lo cual la señal a demodular tiene que ser mayor de esa caída. Si polarizas el diodo con un potenciómetro de forma que te "comes " esa caida, el diodo empezará a demodular desde prácticamente cero de señal. Parece una tontería, pero se nota muchísimo. la sensibilidad aumenta un mogollon !
Y los previos de rf ni te cuento...
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA5761URE
Mensajes: 20
14 marzo, 2018 11:20     #320733

EA4FJD, ya que me lo propones, y ya que es algo que ya he hecho hace pocos días, comentaré brevemente mis impresiones.

Polarizar un diodo de germanio no me ha dado mejor desempeño (volumen percibido) que usarlo a pelo. Apliqué la tensión de contínua con un potenciómetro, y en cuanto añadía un poco, el sonido se desvanecía.
La polarización me permitió, sin embargo, usar diodos 1n4148 (super comunes, y de los más baratos), y también un LED rojo normal de 5mm.
De nuevo, hay un punto mágico en el que viene el sonido, pero si se aplica un poco más de tensión de polarización, el sonido se desvanece de nuevo.
Esto me pilló un poco de sorpresa, e hico mucho más instructiva la experiencia.
¿Concuerda con la vuestra?

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EB3DYO
Mensajes: 908
14 marzo, 2018 12:55     #320734

hay gente que los polariza,yo nunca,como has visto si llegas al punto de conducción no hay sonido porque deja de ser un diodo,,al conducir es como si fuera un cable directo :laugh: para detección los OA90,con caída de 0,2 a 0,4v ,los 1n4148 van con superhetoridinos que la señal de ruido ya llega superior a 0.6v,y bueno.....,pero para mi y para todo incluso para eliminador de ruidos como los OA90 ninguno,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4FJD
Mensajes: 1148
14 marzo, 2018 13:42     #320974

Ya, claro, si lo dejas conduciendo ya no rectifica y no demodula. Tiene que ser justo antes. Es como el control de regeneración, tiene que ajustarse justo antes de que se convierta en un emisor. Recomiendo un pot multivuelta o dos, uno de ajuste basto y otro de ajuste fino.
Hay (o había ) una web en ingles que era toda una enciclopedia de radios galena. A ver si la encuentro y la paso por aquí.
Tengo como unos 15 o 20 montajes de galena, y unos 7 u 10 regenerativos con germanio, válvulas, silicio, fets, conversión directa, y no hay nada más divertido que cacharrear con estos trastos. No pares de investigar y cacharrear, que te lo pasaras de P.M !!
;-)
73,
Jose.

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EA5761URE
Mensajes: 20
15 marzo, 2018 09:09     #320735

Para empezar con regenerativos basados en JFET, he probado con:
http://www.qsl.net/pa2ohh/08regrx.htm
Diría que se trata de un montaje en detector de drenador (análogo a detector de placa en válvulas) con el control de regeneración basado en cortocircuitar, usando un potenciómetro sencillo, parte de la realimentación a masa.
Nos quitamos el "tickler" y el control de regeneración por condensador variable.
Parece interesante.
¿Qué tal se comportó?

He usado una antena loop, en lugar de una antena larga y toma de tierra, y he usado un JFET diferente, 2n5484, que tiene menos IDSS, menos IGSS, menos VGS(off), y algo menor transconductancia.
El control de regeneración va bien, y he podido cazar todas las emisoras.
Lo malo es que el sonido tiene una distorsión bastante apreciable. Se entiende perfectamente la voz, pero resulta algo molesto.
He prescindido del amplificador de audio, y he usado un auricular de cristal. El volumen era aceptable en la mayoría de emisoras, y muy bueno en la más potente.

Usar una antena loop tiene el inconveniente de que modifica la inductancia de la bobina de sintonía (queda en paralelo, y por tanto, la menor de las dos domina) y añade su capacidad parásita. Pero con un condensador variable de 350 pF podía barrer la mayoría de la banda de MW.

Me gustaría probar bien este:
http://www.vk6fh.com/vk6fh/1jfetregenradio.htm
Ayer hice un intento pero tras una hora no logré que funcionara. Veía la oscilación del tanque en el osciloscopio, pero hacía pico en un determinado punto del condensador de sintonía, y se reducía en amplitud a ambos lados. Además, conectar la antena o no no cambiaba en absoluto la forma de onda, y evidentemente no había señal modulada.
¿Alguna idea de por dónde pueden ir los tiros?

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EB3DYO
Mensajes: 908
15 marzo, 2018 10:15     #320736

he visto el esquema en la pagina y no veo los datos de la bobina,prueba cambiando la toma de la bobina,este circuito lo hice con triodo para vhf,banda aérea,el audio lo cogia por placa,y esta estaba desacoplada con 1000pf,este con fets no lo tengo probado,intenta la toma media ir variando,o varia la tension de alimentación del fet a ver si hay un punto de sonido.un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5761URE
Mensajes: 20
15 marzo, 2018 19:24     #320737

Por cierto, acerca del receptor JFET que logré hacer funcionar, hoy he cambiado el transistor por otro más parecido, el 2n3819, y ha mejorado un poco. Tiene más ganancia, y curiosamente cambia un poco el dial (casi nada, pero al ser tan selectivo, se nota), seguramente porque las capacidades internas de los dos transistores sea ligeramente diferente.

Por cierto, EB3DYO, los detalles de la bobina parecen ser:
"L1 is a small T50-2 (red) toroid with around 18-20 turns (40m) or 35-40t (80m) on the main winding connected to the FET with a single turn coupling loop for the antenna connection. The tap is about 20% up the main winding."

Evidentemente, como yo lo estoy haciendo para MW, lo he hecho con una bobina sobre un cilindro, y mucho más inductiva.

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EB3DYO
Mensajes: 908
16 marzo, 2018 07:34     #320738

ok por el fet, con este curiosamente no me gusta un pelo,utilizo su equivalente el J310,mucho mejor,y cuando hagas algo en vhf el U310 no hay color, este ultimo aquí no hay y por eBay cuesta conseguirlo ,no siempre hay,es cuestión de ir probando y experimentando que de eso se trata,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EB3DYO
Mensajes: 908
19 marzo, 2018 16:44     #320739

me has despertado el gusanillo,como tengo una bobina de onda larga de 3823uh y un tandem de 450pf a 20pf hare un regenerativo para O.L ,me falta una placa de c.i para usarla como chasis,lo intentare para evitar secundarios o tomas intermedias el circuito de MFJ tengo tres u310,un 2n2222,lm386 para el audio,ya informare cuando lo tenga montado y a ver si funciona en o.l .un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5761URE
Mensajes: 20
21 marzo, 2018 07:52     #320740

:laugh: A ver qué tal.
¿A qué te refieres con "me falta una placa de c.i para usarla como chasis"?

Yo ya he montado un par de regenerativos. Ayer logré hacer funcionar el último. Todos ellos de O.M, para poder sintonizar las estaciones de AM que conozco bien.
Ahora me gustaría hacer uno de O.C para escuchar la banda de 20m.
Lo intentaré regenerativo, y luego me gustaría hacer uno sencillo de conversión directa.

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