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RETO ESPACIAL: Tran...
 

RETO ESPACIAL: Transmisor en 900 Mhz ó 1296 Mhz  

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EA3HAH
Mensajes: 512
13 enero, 2012 13:36     #18407

Hola, como digo en el titulo esto es un reto y una petición de ayuda.
Por casualidad estoy colaborando con el grupo WikiSat. Esto es un grupo de gente de diferentes paises y universidades, que pretenden poner un mini-micro-satelite (de menos de 20 g. de peso -sí, sí !20 g!-) en orbita; y más adelante participar en el Google Lunar Prize.
Para ello han de enviar una sonda de unos 500 g a la Luna (el Pico-Rover) y tiene que recorrer unos 500 mts sacando fotos y video.
Bueno, el caso es que comentando me han pedido ayuda para construir un transmisor para enviar fotos en SSTV desde el lanzador acercandose a la Luna. Como os imagianais ha de ser lo más ligero y pequeño posible (ha de caber dentro de una lata de refresco tipo coca-cola, ¡no es broma!)

En los mails cruzados me han indicado que la frecuencia seria sobre los 900 Mhz y deberia de tener unos 10 W de potencia en RF y el grosor del tx como el de una moneda de 1 Euro. (Todo esto es así, porque estan limitados por el espacio y peso, como he dicho) Yo pensando, no se si sera mejor que usen los 1296 Mhz en nuestras bandas, porque creo que hay más kits y esquemas y menos ruido radioelectrico, ademas para recibir desde la Luna a 380.000 kms de distancia se deberia de usar una buena parabolica con un buen preamplificador, y me parece que es más facil en 1,2 GHz que en 900 Mhz. E Imagino que para un mejor aprovechamiento de la poca potencia disponible, lo ideal seria utilizar SSB en vez de FM.

He estado buscando por internet, y he encontrado algunos kits (p. ej en Mini-Kits), pero lo que he visto son transveters y amplificadores, pero un tx en ssb no lo he visto. Además mis conocimientos no son lo suficientemente grandes para construir semejante engendro, por eso os pido ayuda (bueno no yo, sino las personas de WikiSat)
¿Podemos hacerlo?

Espero vuestra ayuda y muchas gracias.

73 de Carlos

(PD: lo he puesto aquí y en técnico, creo que son los apartados más apropiados. No os enfadeis conmigo. Gracias)

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EA3KP
Mensajes: 4230
13 enero, 2012 15:14     #176229

Hola,

A mi me parece que van por mal camino y que no tienen idea del asunto, primero las frecuencias utilizadas ,no son cualquieras, el 900mhz esta ocupada por otros servicio,el 1296mhz es para los radioaficionados y si no es una asiociacion de radioaficionados ,a cuando utilizar equipos comerciales ,kits etc todo eso no sirve,es un material especifico ,diseñado con unas normas y caracteristicas muy concretas, de 10W y tan pequeño impensable.
Bueno,yo no lo veo realizable tu proyecto,de nada.
Ponte en contacto con EA3BTZ ,leva varios años con una escuela de ingeniera para un Cubesat,y a escucharle te saltaran las lagrimas.
No copias mi gato y raton,que duele.

suerte.

un saludo

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4CYQ
Mensajes: 590
13 enero, 2012 21:36     #176230

Los satélites no pueden emitir en 1296, por que esta frecuencia no está aceptada a nivel mundial como frecuencia a utilizar por los satélites en TX.

Por esta razón los radiaficionados solo la podemos usar como uplink en satélites.

2.4 GHz si se puede utilizar como downlink, estoy seguro que tendréis muchas mas posibilidades de éxito, por ganancia de antenas y circuitería disponible.

Juan Antonio

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EA3HAH
Mensajes: 512
16 enero, 2012 12:48     #176231

Hola. Tengo que aclarar algunas cosas:

1) Esta gente si que sabe lo que esta haciendo; estan muy preparados (buscar en google wikisat moon 2.0) el problema es que hay que desarrollar nueva tecnologia para este femto-satelite (solo puede pesar 19,9 gramos como max.)Esto es lo primero que quieren lanzar, lo segundo es una sonda pequeñisima para llegar a la Luna.
2) Lo de los 1296 Mhz lo he sugerido yo, y efectivamente es un error; no se puede usar los 1,2 ghz para la bajada. Ellos nos han pedido ayuda para hacer un transmisor de unos 10 W para la banda de los 900 Mhz (que como sabeis es una banda libre ISM, que va desde los 902 a los 928 Mhz). Por eso habia pensado yo en otra banda más limpia; porque recibir desde la Luna (ese es su objetivo) puede ser bastante dificil. Juan Antonio me dice que podian usar los 2,4 Ghz. Y en una primera instancia tenian pensado ellos usar la parte libre de esta banda. Pero es evidente que se necesita potencia para llegar desde tan lejos.
3) Respecto a la cobertura legal, una vez definido bien las frecuencias no creo que sea muy complicado para una facultad de una universidad politecnica encontrar alguien del proyecto que tenga indicativo y solicite los permisos necesarios.

4)En conclusión, nos piden ayuda, por eso:
a) ¿Se puede hacer un tx de 10 W. en la banda de 900 Mhz del grosor de una moneda de 1 euro y que quepa dentro de una lata de coca-cola?
b) ¿Esto mismo pero para la banda de 2,4 Ghz?
c) Pensando que seria para tx en sstv, ¿Existen tx en ssb, para optimizar la escasa potencia usable? ¿Donde se pueden conseguir kits o modulos para construir algo parecido?
d) ¿Hay alguien que nos pueda ayudar? (recordar que esto pondria a la radioafición española bien alto, nunca mejor dicho, hi hi)
e) Repito ir a la web, buscar en google "wikisat moon 2.0" para informaros de lo bien preparados que estan esta gente.

Gracias y perdonar por la parrafada

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
16 enero, 2012 13:23     #176590
EA3HAH escribió:
Ellos nos han pedido ayuda para hacer un transmisor de unos 10 W para la banda de los 900 Mhz (que como sabeis es una banda libre ISM, que va desde los 902 a los 928 Mhz).

Es una banda ICM solo en las regiones 2 y 3. En la región 1 ni por asomo.

Además no hay que confundir ICM con libre. Las bandas ICM son para lo que son. No puedes hacer lo que te la gana en ellas y mucho menos usarlas para un satélite.

EA3HAH escribió:
Por eso habia pensado yo en otra banda más limpia; porque recibir desde la Luna (ese es su objetivo) puede ser bastante dificil. Juan Antonio me dice que podian usar los 2,4 Ghz. Y en una primera instancia tenian pensado ellos usar la parte libre de esta banda. Pero es evidente que se necesita potencia para llegar desde tan lejos.

Mi recomendación es que os dejéis de experimentos y que soliciten a su administración la frecuencia.

EA3HAH escribió:
3) Respecto a la cobertura legal, una vez definido bien las frecuencias no creo que sea muy complicado para una facultad de una universidad politecnica encontrar alguien del proyecto que tenga indicativo y solicite los permisos necesarios.

Es exactamente lo mismo que el grupo de taxistas que utiliza las bandas de aficionado para sus negocios. Sacan una licencia de aficionado para que no les multen y ya. No olvidéis que el Google Lunar Prize es un concurso con contenido económico. Eso hay que mantenerlo fuera de las bandas de aficionado.

EA3HAH escribió:
4)d) ¿Hay alguien que nos pueda ayudar? (recordar que esto pondria a la radioafición española bien alto, nunca mejor dicho, hi hi)

Tengo mis dudas.

EA3HAH escribió:
e) Repito ir a la web, buscar en google "wikisat moon 2.0" para informaros de lo bien preparados que estan esta gente.

Si no saben ni como hacer las comunicaciones radio, algo básico en un satélite, no estarán tan preparados...

73!

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EA5DOM
Mensajes: 1042
16 enero, 2012 20:51     #176232
Escribió:
Es exactamente lo mismo que el grupo de taxistas que utiliza las bandas de aficionado para sus negocios. Sacan una licencia de aficionado para que no les multen y ya. No olvidéis que el Google Lunar Prize es un concurso con contenido económico. Eso hay que mantenerlo fuera de las bandas de aficionado.

Miguel Angel, me lo has quitado de la boca. Justo estaba pensando en eso !

Y si mandamos un taxista ?. La radioafición Española contribuirá a tan magno proyecto con una de sus armas secretas de las telecomunicaciones .... el taxista con emisora. Inmune a las legislaciones transmite donde encuentra bajos niveles de ruido y/o le pasa por las gónadas. Y pobre de quien se atreva a decirle algo !

Carlos, no te preocupes por la potencia, los 10W los va a superar de largo. Se compró un lineal en EBay que es una pasada y va siempre en marcha a piñón, llueva o truene.

Además aporta el vehículo. Con homologación para SP, mucho cuidao. Asi que no hay que preocuparse
por el lanzamiento y todas esas zarandajas. Se le ponen unos alerones o incluso spoilers y la antena de base magnética bien apretada para que no se suelte

Y económico ... que estamos en crisis. Lo que marque el taxímetro ..... pues el doble (ida y vuelta)

Eso si que sería poner a la radioafición (mejor a la afición a la radio) Española bien alto

PD: Lo siento, pero no he podido contenerme !! 👿 👿 👿

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EA3HAH
Mensajes: 512
18 enero, 2012 12:44     #176233

A ver si aclaro los temas:

1) Wikisat es un grupo multidisciplinar de varias universidades (tanto españolas como europeas) que participan en proyectos de investigación para acceder al espacio, mas facilmente y barato. Por eso han de desarrollar nuevas tecnologias, o aprovechar para otros usos lo que existe actualmente, adaptandolo o rediseñandolo.

2) Ellos me habian pedido ayuda para diseñar y construir un transmisor para la banda de 900 Mhz del grosor de una moneda de 1 euro y que cupiera dentro de una lata (sí, ya sé que es muy difícil). Este Tx dispondria de aprox. 10 W de potencia. Yo no tengo los conocimientos necesarios para llevar a cabo tan proyecto, y por eso os pido ayuda. Respecto al uso de nuestras bandas ha sido una sugerencia MIA en este post, el grupo NO me dijo nada a este respecto; pero por lo visto, no ha caido bien. La verdad no se que problema existe en que se transmitan unas imagenes en sstv si alguien de ese grupo es radioaficionado y se usa su indicativo (Que nadie piense mal, yo no estoy dentro de ese grupo, solo soy un simple ayudante externo) ; o si se pide un indicativo y se coordina con iaru la frec. de bajada de la sonda (el sstv seria usado por la sonda que quieren enviar a la Luna, el Pico-Rover). P. ej: el satelite arissat-1 transmitió tanto voz como sstv (yo lo recibí y tengo el pdf). Esto podria ser lo mismo o parecido. Personalmente pienso que podemos ayudar.

3) Respecto a que participan en un concurso, es verdad, y han firmado que el premio (caso de recibirlo) seria donado a una ong. Por lo tanto, nadie va a obtener ningún beneficio economico. Todo el desarrollo tecnologico esta en libre disposición y colgado en su web. Además toda esta tecnología desarrollada se usará para facilitar el acceso al espacio de forma más economica que ahora, esto también incluye, entre otras cosas, los satélites de radioaficionado.

4) Resumiendo y en conclusión: piden ayuda para un tx en 900 mhz, nada más. Lo demás, podemos o no colaborar, esta es vuestra decisión. (Yo dentro de mis posibilidades estoy colaborando, de momento buscando info, más adelante no sé en que más podré ayudar)

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
18 enero, 2012 13:36     #176840

Siendo un proyecto estadounidense, siendo las piratadas radioeléctricas allí delitos federales, y siendo la FCC un organismo serio e inflexible, lo primero que tienen que hacer es solicitarles una frecuencia acorde a las características técnicas que van a utilizar (modulación, ancho de banda, etc), y que les atribuyan una frecuencia junto con su correspondiente licencia experimental.

Una vez que tienen la frecuencia buscar una estación terrena que pueda recibir en la frecuencia asignada el tipo de emisión que van a utilizar.

Y por último, teniendo en cuenta las capacidades de recepción de la estación terrena, y la frecuencia de operación, diseñar el transmisor. ¿Por qué emperrarse en hacer un transmisor de 10W (con lo que consume eso) si lo mismo con uno de 1W tienen de sobra?

Cualquier otra cosa es empezar la casa por el tejado y arriesgarse inútilmente (La FCC no se anda con tonterías ni le tiembla el pulso).

73!

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EA2AAJ
Mensajes: 548
18 enero, 2012 16:20     #176844
EA4EOZ escribió:
... ¿Por qué emperrarse en hacer un transmisor de 10W (con lo que consume eso) si lo mismo con uno de 1W tienen de sobra?

Cualquier otra cosa es empezar la casa por el tejado y arriesgarse inútilmente (La FCC no se anda con tonterías ni le tiembla el pulso).

73!

Incluso 1 W es demasiado, no hace falta tanto.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA3HAH
Mensajes: 512
19 enero, 2012 12:38     #176234

Ya dicen que no hay mas ciego que el que no quiere ver, o más sordo quer el que no quiere oir.
¿Habeís leido mis comentarios? ¿Proyecto estadounidense?
Observa lo que dice la pag. web sobre quien compone esto:

"Wikisat
Opening space to everyone Abriendo espacio a todo el mundo



About Sobre
Wikisat is an international, open team of space enthusiasts from many different fields of work, collaborating to make access to space open to everyone. Wikisat es un equipo internacional, abierto de entusiastas del espacio de muchos campos diferentes de trabajo, colaborando para que el acceso a un espacio abierto a todo el mundo.
PRESENTATION PRESENTACIÓN
WikiSat funders: WikiSat financiadores:
Anders Feder. Dinamarca
Alexandru Csete. Dinamarca
Tobias Krieger. Austria
Joshua Tristancho. España
Nuevos miembros:
Enric Fernández Hardware matrix. El Prat
Raúl Cuadrado Software matrix. El Prat
Andrés Petilo Responsable de Calidad. Barcelona
Juan Martínez Moon2.0 simulator. Mallorca
Victor Kravchenko Propulsion. Rusia
Raquel González System matrix. Castelldefels
Marta Jurado Quality Control. Castelldefels
Roger Jové Propulsion. Vilafranca
Raúl Torres Propulsion. Elche
Carlos Vera Propulsion. Sevilla
Albert Moga Propulsion. Barcelona
Esteve Bardolet Navegation. Andorra
Colaboradores: Daniel C., Sonia P. y Jordi G."

Como podeis ver el proyecto es español, con ayuda europea. Estan involucradas varias universidades. Si quereis saber mas ver este video en TV3 (la mayor parte esta en castellano):
blogs.tv3.cat/quequicom.php?itemid=42895
Así sabreis un poquito que es lo que esta gente pretente hacer.

Si aun quereis más información ir a esta pag y darle al traductor (esta incorporado en en inicio de la pág); luego por favor, volver a pensar, lo que habeis dicho:
http://code.google.com/p/moon-20/

La verdad es que estoy bastante desconcertado, no se si seguir pidiendo ayuda o lo busco por mi parte...si alguien puede, o qiere ayudar que me lo diga.

Un solo apunte técnico, los 10 W son necesarios, pues quieren transmitir el acercamiento a la Luna en sstv, y eso esto bastante lejos (+ ó - unos 380.000 km)

Saludos de Carlos y hasta otra

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
19 enero, 2012 15:02     #176980

Bien, leída un poco la documentación retiro lo de la FCC, pero pongo en su lugar el organismo europeo correspondiente, si es que no es nuestro propio Teleco.

Del resto no cambio ni una coma.

73!

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EA3HAH
Mensajes: 512
20 enero, 2012 14:11     #176235

Como quieras Miguen Angel, pero si has visto y leido la información veras que esta gente tiene un buen proyecto, otra cosa es que no es de radioafición; de acuerdo, es un proyecto de investigación, de facilitar el acceso al espacio, que no son unos niñatos ni unos piratones que juguetean a ser la nasa o roscosmos. Que además, como has podido leer, su iniciativa esta (una parte claro) ayudado por el ministerio español de ciencia y tecnologia dentro del proyecto avanza.

Los radioaficionados españoles podemos ayudar, solo necesitan alguien que les diseñe un tx en 900 Mhz con unas determinadas caracteristicas...Si nadie quiere hacerlo, o nadie sabe como hacerlo, pues les tendre que decir que lo que piden no es posible; no sere tan iluso de decirles que nadie ha querido colaborar...
73

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EA1EYW
Mensajes: 549
21 enero, 2012 18:48     #176236

Si cuentan con subvención del "Proyecto Avanza", tendrán que atenerse a adquirir los equipos a los suministradores que han indicado y con los presupuestos indicados en dicho proyecto de solicitud de subvención. A veces, en estos proyectos, alguno empieza a poner cosas sin tener mucha información al respecto, le dan la ayuda para que lo realice, y cuando tiene que ejecutarlo y justificar su realización, se encuentra que lo que ha mencionado en el proyecto, es casi de imposible ejecución, y después toca a devolver la subvención. ¿¿10W en una moneda de euro en 1.2Ghz?? Qué maravilla si fuese cierto.
Saludos,
Manolo.

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EA4FJD
Mensajes: 1117
21 enero, 2012 19:36     #177191

Tengo aqui un transmisor de un radioenlace profesionaL en 900mhz , da 7,5W.... sólo que pesa unos 9 Kg y es un rack de 19" Y 2U de altura!
Lo que piden no se puede hacer en plan aficionado con la tecnología actual que disponemos. Quizá Nokia o Motorola o Siemens, pueda, (y aún asi me cuesta creerlo, pero bueno...) pero desde luego a nivel cacharreo ni de coña...

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA4BGH
Mensajes: 1178
21 enero, 2012 20:48     #176237

Supongo que se podría hacer:

http://rf-links.com/newsite/transmitters/900.html

Pero el PA de 10W abultaría algo más...

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
21 enero, 2012 21:47     #177225

Solo a título de ejemplo: Las Voyager usaban (usan) transmisores de 26W de potencia de salida, las Pioneer 20W, las Viking que aterrizaron en Marte 20W, la Mars Pathfinder se comunicaba con 12W y los rovers Curiosity y Opportunity usan 15W de potencia.

Y quieren usar 10W desde la luna.

Está claro qué es lo que no han planeado, ¿verdad?

Pues eso...

73!

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EA4FJD
Mensajes: 1117
22 enero, 2012 19:45     #177234

Luis, creo que no se trata de comprar un modulo ya montado, se supone que "hay que construirlo".
Además, no me creo que un módulo de esos cumpla las especificaciones de temperatura, vacio, G (vibraciones) etc., para meterlo en un satélite.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA4WT
Mensajes: 1921
22 enero, 2012 19:47     #177235

La antena de 3,7m de diametro de las Voyager tambien ayuda....

:laugh: :laugh: :laugh:

instruments_3.jpg

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
22 enero, 2012 20:25     #177338
EA4WT escribió:
La antena de 3,7m de diametro de las Voyager tambien ayuda....

Por supuesto que ayuda :laugh:

A lo que me refería es que lo que les falla es la "estación terrena".

73!

P.D: Los rovers tienen dos antenas para comunicar con la tierra y una de ellas es omnidireccional.

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EA2AAJ
Mensajes: 548
22 enero, 2012 20:36     #177345
EA4EOZ escribió:
EA4WT escribió:
La antena de 3,7m de diametro de las Voyager tambien ayuda....

Por supuesto que ayuda :laugh:

A lo que me refería es que lo que les falla es la "estación terrena".

73!

P.D: Los rovers tienen dos antenas para comunicar con la tierra y una de ellas es omnidireccional.

Arecibo con sus 305 metros de diametro es una buena ayuda en recepción. Igual la pueden usar. vamos a confiar en que lleguen a buen puerto.

20041116arecibo.jpg

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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