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EA6EA5 en 47GHz. 99...
 

EA6EA5 en 47GHz. 99Km por enlace marino !!  

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EA5DOM
Mensajes: 1042
31 agosto, 2016 08:50     #33369

Los 47GHz siguen dándonos sorpresas ! B)

Aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid y que Jose, EA3HMJ, ha pasado una semana en Ibiza
se llevó los trastos de 47GHz para intentar un enlace con EA5 y EA3. Con la ayuda del grupo de Ibiza (Enric EB6AOK, EA6QB, EA6TQ) Jose pudo operar desde San Josep de Sa Talaia. El punto mas alto de la isla y donde se encuentra situada la baliza de 10GHz

El primer intento se hizo el viernes 26. La humedad no era muy alta y pintaba bastante bién
pero no se consigió nada de nada ni con EA3 ni con EA5. A 119Km y 900m de altura en Coll de Rates
se encontraban los dos Pascuales EA5JF y EA5CLH con la artillería perfectamente dispuesta

Pero no hubo señales. Nada de nada ! :( :(

En este enlace hay un artículo muy interesante en el que se analizan las atenuaciones que sufren las
señales. Y se estudian las condiciones de dos DX especialmente interesantes de 300Km en 47GHz y 450Km en 24GHz
http://www.ok2kkw.com/next/article_dubus_propag.pdf

Había una segunda oportunidad para el lunes 29. Por desgracia con unas condiciones de humedad mucho mas altas
que las del viernes, pero a pesar de todo se volvió a intentar. Esta vez los Pascuales estuvieron en un punto
mas cercano, Cumbre del Sol. Un acantilado de 400m en la costa y con lo que el path se reducía a 99Km
Locators JM08BR92CQ a JM08PV39HQ

La humedad era altísima. Superior al 70% en la mayoría del enlace

Y en esta ocasión FUNCIONO !!! Se pudieron escuchar las balizas a ambos lados y hacer el QSO en SSB. Con bastante QSB
pero con suficiente margen. Algunos vídeos y fotos en estos enlaces
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7162072/Fotos%20varias/Portable/47GHz/Cumbre%20a%20Ibiza/EA3HMJ%20recibiendo%20baliza%20EA5JF%201.mp4
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7162072/Fotos%20varias/Portable/47GHz/Cumbre%20a%20Ibiza/EA3HMJ%20recibiendo%20baliza%20EA5JF%202.mp4
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7162072/Fotos%20varias/Portable/47GHz/Cumbre%20a%20Ibiza/EA5JF%20EA5CLH%20recibiendo%20en%20Cumbre%201.mp4
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7162072/Fotos%20varias/Portable/47GHz/Cumbre%20a%20Ibiza/EA5JF%20EA5CLH%20recibiendo%20en%20Cumbre%202.mp4

Y algunos detalles de los dos equipos en Ibiza y Cumbre del Sol





Iban, EB3FRN apenas pudo contactar con ellos en 10GHz. La tropo estaba desaparecida y la humedad altísima
Entonces; ¿Como pudo funcionar en 47GHz y no hacerlo el viernes, con mucho mejores condiciones de humedad ? :ohmy:

Hay que hacer algunos cálculos para no atribuirlo todo a un milagro de San Josep de Sa Talaia :whistle:

Lo primero es que el viernes hubo un fallo técnico. El equipo de Jose en Ibiza no estaba funcionando. Un conector SMA presentado
en su sitio pero desconectado, era el problema. Afortunadamente se pudo corregir el mismo lunes (Tnx Enric EB6AOK)

Así que probablemente el viernes las señales hubiesen sido muy fuertes, incluso para QSO en FM con comodidad en el enlace de 119Km
Y nos queda una duda: ¿ cuales era las pérdidas del enlace para que el QSO se hubiese podido hacer el lunes a pesar de la alta humedad ?

Iban ha podido hacer algunos cálculos. Lo primero que calculamos es la atenuación del enlace y de paso el perfil, con el que podemos
ver si la zona fresnel en la parte central del enlace queda suficientemente libre de obstáculos. Y efectivamente es así

La atenuación es una barbaridad y conviene analizarla de otra manera para llegar a comprenderla, igual que se hace en el artículo de dubus
http://www.ok2kkw.com/next/article_dubus_propag.pdf

Al final viene a ser lo de: "Las gallinas que entran.....por las que van saliendo" :laugh: :laugh:

Y las que entran son:
Sensibilidad del receptor para el ancho de banda utilizado (SSB): 124dB
Potencia del emisor: Por debajo de los 100micro watios ... mejor no sumamos nada !
Ganancia de antena Tx: Una offset de 35cm que en 47GHz tiene 40dBi
Ganancia de antena Rx: Otros 40dBi
Y un factor que resta. El factor de ruido del receptor que puede estar en 10dB
Así que en total tenemos 124+40+40-10= 194

Y podemos calcular las pérdidas en ese enlace si no hubiese atmósfera. Es decir, sin tener en cuenta atenuación que causa la humedad y los gases

Unos 166dB de atenuación, que restados de los 194 nos dan un margen de 28dB

Esos 28dB serían el margen que nos quedría si no tuviésemos ninguna atenuación debida a la atmósfera
Pero en el QSO del lunes la humedad era superior al 70% y eso en 47GHz puede llegar a suponer una
atenuación de hasta 25dB en un enlce de 100Km. Por lo tánto 28-25 son 3dB de margen

Que confirma, que en esas condiciones, con esos equipos y esa humedad, si que había un estrecho margen para QSO y por lo tanto no se
puede atribuir a un milagro sino a una cabezonada de los dos grupos, que después de un serio revés lo volvieron a intentar de nuevo
cuando las esperanzas eran muy pocas

Queda claro que para conseguir aumentar las distancias hay varias opciones. Aunque todas ellas suponen dificultades añadidas

La mas sencilla sería aumentar potencia y conseguir dB extra. Aunque los dispositivos de potencia en 47GHz son caros y escasos
Aumentar antena complica el apuntado, al reducirse aun mas el lóbulo de la antena. Eso en portable es realmente complicado y puede suponer que con ligero viento ya sea imposible apuntar correctamente.
Subir a mas altura no siempre es posible, pero soluciona muchas cosas. Baja la humedad y el enlace tiene menos pérdidas al reducirse los obstáculos

Y desde luego, donde podemos ganar mucho es usando modos digitales. Aunque en portable siempre es mas complejo, la estabilidad de los equipos ha demostrado que es posible hacerlo

Como siempre, se aprende mucho de esto y se asombra uno con lo mucho que aun desconocemos de estas bandas ! :ohmy:

Enhorabuena a todos por estos QSOs y darnos la oportunidad de aprender tantas cosas

Que sigan los éxitos !

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EB1HBK
Mensajes: 236
31 agosto, 2016 10:40     #300213

Estoy impresionado, muy buen trabajo. Mi enhorabuena a todos.

Que sigan, que sigan!! :)

73.

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EA5CV
Mensajes: 105
31 agosto, 2016 11:09     #300214

Fantástico!!!, en primer lugar felicitar a TODOS los implicados, por el tesón en la realización del QSO, si a priori se hubieran conocido "sólo" esos 3dB de margen, seguro que muchos otros ni se lo hubieran planteado, pero, siempre, siempre hay que probar!!!... aunque parezca un imposible, quedarse en el sillón de casa sólo vale para teorizar! B) B)

Por supuesto, como siempre, la pluma de Luis y su aporte de datos y conocimientos del tema; hace apasionante la lectura del acontecimiento, enhorabuena!!

73 Maxi
EA5CV

73 Maxi - EA5CV
maxi@hormas.com

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EA5DOM
Mensajes: 1042
31 agosto, 2016 15:35     #300215

Javier. Tu tienes la "culpa" de todo esto ;)
Lo curioso es que haya cuajado en varios grupos de trabajo y que se estén haciendo cosas en lugar de simplemente hablar. Si además tenemos en cuenta que la mayoría han empezado a partir de Guadarrama (febrero 2016) .Esto no parece cosa de EAs ! :silly:

Maxi. A mi esto me supera. Pero como no lo entiendo, por eso he insistido en aclarar las "cuentas" de pérdidas del enlace. Tras varias consultas y aportaciones de unos y de otros parece que hay consenso. Así que la cosa queda de esta manera:

Sensibilidad del receptor para el ancho de banda utilizado (SSB): 124dBm
Potencia del emisor: al rededor de de los 100micro watios ... -10 dBm
Ganancia de antena Tx: Una offset de 40cm que en 47GHz tiene 40dB
Ganancia de antena Rx: Otros 40dB

Los números son los mismos que antes. Pero el NF del receptor ya va descontado en la cifra de 124dBm de sensibilidad del receptor. Realmente esa sería la señal que tendría que llegar al receptor para que sea detectable en el modo y ancho de banda que nos ocupa (SSB). Es decir, para que funcione el enlace

Lo importante es hacer estos cálculos para futuros enlaces y poder estimar la posibilidad de éxito eligiendo los mas adecuados

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EA6TQ
Mensajes: 17
31 agosto, 2016 20:10     #300216

Toda una experiencia compartir una mañana con Jose.

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EA3FLX
Mensajes: 631
6 noviembre, 2016 10:42     #300273

Felicidades a todos los que participasteis, aunque sea con retraso, pero a los ignorantes en estos menesteres cuando la frequencia supera los 1,2 GHz, nos gustaria ver i leer mas sobre el tema, fotos de los equipos, diagramas de bloques, etc.

73 de Manuel EA3FLX
ea3flx@ea3flx.cat

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