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Iniciacion a HF  

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EA6504URE
Mensajes: 11
27 junio, 2020 12:58     #349584

Buenas tardes: me presento, soy Pepe de Granada y hace como unos 30 años me inicie en la radio en 27 cuando había gente en la banda y se formaban QSO´s en los que amanecíamos hasta que por circunstancias del trabajo me mude a Madrid y deje aqui los equipos, aunque regerese hace unos años no fue hasta hace unos dias que desempolvé mi President y me hice de una 827 para volver a bichear por las frecuencias, y bueno alguien hay por ahí, pero ni la sombra de lo que esto era, no se oyen camiones ni mucha de la gente que salia, por supuesto, bueno la cosa es que estoy preparando el examen y hablando con Paco un compi de aqui de la zona de Granada que tiene una tienda de radio desde que yo era crio y donde llevábamos las emisoras para poner roger beeps de esos coñazos de cinco tonos y comprarnos los echomaster para hacer el chorras, me comentó que había bastante movimiento en HF y que aunque el desembolso en una antena es importante mereceria la pena. En fin que mirando mirando veo algunos equipos en el mercado de segunda mano que parecen estar bastante bien aunque en este planeta del HF estoy bastante perdido, he visto varias cosas entre otras una Icom IC 718 con un modulo DSP en embalaje original y documentacion por 400€. abajo os dejo el enlace para que me deis vuestra opinion y si me recomendais alguna otra emisora para iniciarme os agradezco desde ya vuestras respuestas.

 

Saludos y de nuevo gracias

 

PD lo siento, no puedo dejar el enlace por que es de un grupo privado de FB si alguien esta en DX World Mercado puede verla.

73 - Pepe

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EA4BW
Mensajes: 94
27 junio, 2020 13:30     #349586

Buenas Tardes Pepe,te doy mi opinion yo he tenido ese equipo y para empezar no esta mal es un equipo sencillo pero que rinde bien,tambien es cierto que si sigues en radio y te enganchas este equipo se puede quedar pequeño.

Hay equipos que poniendo un poco mas de dibero lo compras nuevo, es una opinion...

Saludos. 

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EA1CN
Mensajes: 1786
27 junio, 2020 13:57     #349587

Bueno, Pepe, de Granada, bienvenido. Tú mismo te habrás dado cuenta de que las cosas han cambiado mucho, hace tantos años no había la tecnología de móviles que hay ahora y se recurría a la CB (e incluso a las bandas de aficionado con el EB) para digamos "estar comunicados". De todo aquello sólo queda, lógicamente, los que, verdaderamente tienen esto como hobby y les gusta como tal, lo demás, simplemente, no lo era. Mejor.

Otra cosa que pasa ahora, Pepe, es que estamos abajo del todo del ciclo solar y hay muy poquita propagación, pero muy poquita, aunque algunas cosas se hacen, teniendo paciencia y sabiendolo hacer. Esto te lo aviso, por si te ocurre (que a más de uno le ha pasado) que se pone, enchufa, da vueltas al dial y no oye (casi) nada. Es así, por ahora, pero, insisto, se puede. Yo, con 5 w estoy haciendo mucha Europa en CW y 14 Mhz. Bueno, igual mucha es demasiado. Ji Ji.

Animo con el examen, que lo apruebas.

En cuanto al equipo, cualquiera que te compres, en un tiempo u otro o se te queda corto o viejo o usado o.... pues como los coches. De manera que, en mi opinión, hazte con el que mejor se adapte a la relación frecuencias-precio, es decir, si puede ser que tenga las bandas de HF, 50 Mhz y V/UHF, por ejemplo, del tipo FT897 o cosas así, pero preocúpate más de la antena y su instalación. Eso es lo más importante. Y asegúrate de que, si lo compras de 2ª mano, tiene una cierta "garantía" de que ha pasado por buenas manos. Si no eres fumador, cómpralo de no-fumador. Hay ciertas firmas de radioaficionados que venden equipos de 2ª mano en ciertas condiciones de garantía. Y si es nuevo, mejor. Por ahora, no te aconsejo nada de chinos que verás por ahí. No es que no, sino es que cuidadín. Por ahora yo iría a lo fiable 100%.

Suerte y 73. Ah! y no olvides escuchar mucho. Y si te atreves, aprende CW y en un año o antes o así, estás teniendo más satisfacciones que otras cosas.

 

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Diego, EA1CN

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EA4NI
Mensajes: 2529
27 junio, 2020 19:03     #349598

Soy de la misma opinión que Diego. Para empezar compra un equipo que tenga "de todo", HF, VHF y UHF, pues al principio hay que ir probando hasta dar con lo que más te gusta.

Un equipo de segunda mano como Yaesu 897 ó 857. También coincido en lo de tener ojo con la segunda mano, pues hay gente honrada y gente que te vende el equipo diciendo que va perfecto cuando sabe que no va bien. 

Dale vueltas a la antena dependiendo del espacio que tengas en el tejado. No tiene por qué ser cara, pues un dipolo multibanda estilo g5rv o windom cuestan poco. A eso le añades una antena bibanda para V/U y ya tienes todo ... pero lee opiniones, compara y elige con tranquilidad.

Lo de 27, es una evolución lógica,  pues muchísimos usuarios eran camioneros, repartidores, etc. a los que les venía muy bien para estar comunicados, pedir información de tráfico,  etc., pero eso ahora lo tienen en el móvil y si no eran verdaderos aficionados y sólo era por su utilidad, lo abandonaron enseguida.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA6504URE
Mensajes: 11
30 junio, 2020 03:00     #349695

Muchas gracias por vuestras respuestas, tengo en cuenta vuestras recomendaciones, aunque el tema del dipolo no es factible al vivir en una unifamiliar, así que tendré que pensar en un pincho y mantener la 827. Sobre la emisora he estado viendo precios y videos de su funcionamiento en Youtube y la verdad es que me llama mucho la Yaesu FT991A, me parece un buen equipo en relacion a su precio, aunque lo mismo estoy equivocado, no se que os parece a vosotros.

 

Saludos y Gracias

73 - Pepe

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EA1CN
Mensajes: 1786
30 junio, 2020 07:43     #349696

Hola. ¿No te cabe un dipolo en V invertida? 

Opciones:

Vertical multibanda comercial. Pasta. 

Vertical con acoplador automático en la base. Pasta. 

Vertical caña de pescar, 12m con Unun en la base y acoplador en casa. Asequible. 

Vertical de 27 sin bobina de adaptación + acoplador en casa. Asequible. 

Mástil o torreta y famosa Coweb ahí arriba y dipolo en v colgado ahí arriba. Pasta pero.... 

Sé me ocurren más, pero quiero dejar a los demás sus opciones. 🙄

 

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Diego, EA1CN

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2494
30 junio, 2020 08:48     #349697

Matizar un poco las opciones.

En cuanto a la antena, si lo que deseas es hacer QSOs locales y ocasionalmente DX te hará falta una antena multibanda. A la hora de elegir el tipo de antena el primer condicionante es el espacio y ya has aclarado que descartas el dipolo por lo que la siguiente opción es una vertical.

El segundo condicionante es el presupuesto, estás pensando en gastar sobre 1K5€ en el equipo, pues es lógico pensar que una antena operativa se te va a ir cerca de los 1000€ entre pitos y flautas. Las antenas verticales aperiódicas, por ejemplo la más experimentada que es de 43' (13,10m) necesitaría un acoplador remoto que cuesta sobre 270€ puesto en casa para acoplar en el extremo un hilo largo de 13,10m soportado por un buen mástil de fibra de vidrio de Spiderbeam (unos 120€), en total unos 500€ incluyendo tirantes Mastrand y herrajes.

Un ejemplo lo tienes descrito en https://enioea2hw.wordpress.com/2018/11/06/antena-vertical/

Esta antena funcionará bien entre 10 y 80m con unos radiales tirados por el tejado como contraantena. 

Si lo que deseas es hacer DX con una antena que ocupe poco espacio, otra opción es una Hexbeam, esta antena en su confuguración de seis bandas funciona entre los 6 y los 20m como una antena yagi de dos elementos de banda ancha, no necesita acoplador. La puedes instalar sobre un mástil de aluminio de 6m arriostrado, el costo de la antena y rotor se te van a ir a los 1000€, que con los herrajes e instalación te cuesta poco más o menos que un FT991.

https://enioea2hw.wordpress.com/antena-hexbeam/el-proyecto-tecnico/493-2/

Naturalmente las demás opciones son también válidas con sus ventajas e inconvenientes.

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA4DAU
Mensajes: 398
30 junio, 2020 09:26     #349698

En vertical y con buen rendimiento tienes la gap Titán. De 80 a 6 metros funcionando. 80 con poco ancho de banda, eso sí.

Creo que anda alrededor de 600/700€

"No solo no tengo razón, es que no quiero tenerla" dijo el hombre sabio.
73 de Javier, EA4DAU

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EA4BW
Mensajes: 94
30 junio, 2020 11:21     #349702

@ea6504ure
Yo actualmente tengo ese equipo y estoy muy contento.hay gente que prefiere la 7300 pero no tiene ni V-U.

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EA3ERD
Mensajes: 190
30 junio, 2020 12:31     #349706

Hola,

Como bien te han recomendado, puedes buscar un equipo con HF, VHF, UHF y 50 MHz que puede ser perfectamente de segunda mano, siempre que el vendedor sea personal formal y conocido que te ofrezca confianza y garantías.  

Particularmente tengo todos mis equipos (4) de segunda mano, con la excepción de un YAESU FT-817ND que me regalaron los compañeros de trabajo al jubilarme, y por el momento sin ningún problema.

Para iniciarte, puedes utilizar una antena sencilla aperiódica de banda ancha para poder trabajar en todas las bandas de HF, incluidas las WARC y la de 50 MHz, tal como una vertical tipo SIGMA SE HF X-80 que es muy económica, además de no precisar de ningún ajuste, y que a pesar de que algunos la consideran un "palo de escoba" te puedo asegurar que no es cierto, yo la utilizo actualmente como antena principal, operando principalmente en QRP, después de haber probado diversas antenas verticales más caras y sofisticadas.

Otra antena de banda ancha, todavía más económica, es utilizar un hilo alimentado por un extremo mediante un UNUN  9:1, al que yo denomino cariñosamente "el acoplador de los pobres", y que también utilizo como antena auxiliar.

No son antenas para tirar cohetes, pero si la propagación, que es la que tiene la sartén por el mango, está decente, podrás realizar muchos contactos, eso sí, sin grandes ambiciones, especialmente teniendo presente las malas condiciones de propagación que estamos sufriendo actualmente.

Este tipo de equipo y antenas te permitirá iniciarte en HF, comprobar si te gusta y engancha, y si como espero y deseo resulta que es así, después  puedes pensar en adquirir otros equipos y antenas superiores, quedando el equipo inicial como auxiliar o para utilizar en un segundo QTH.

Sobre todo, sea lo que sea con lo que te inicies, procura disfrutar de la radio al máximo y ves pensando en el CW, una vez aprendido telegrafía es de lo más gratificante.

 

73, Ernesto - EA3ERD

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EA6504URE
Mensajes: 11
30 junio, 2020 13:58     #349714

@ea1cn un dipolo en V invertida es una opcion pero teniendo en cuenta que el tejado es a do aguas y con una superficie (mia) de unos 7x8 metros no se si estoy en disposicion de poder colocarlo con el area que me pertenece, ya te digo que es una opcion por lo liviano de la instalacion.

@ea2j Me gusta mucho la opcion de la Hexbeam aunque el tema del rotor, jamas he usado una directiva aunque supongo que es ponerse como con todo.

@ea4dau la Titan se ve un antenon aunque me parece demasiado pesada

 

73 - Pepe

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EA6504URE
Mensajes: 11
30 junio, 2020 13:59     #349715

Lo siento no me da la opcionm de borrar despues de haber publicado lo mismo por error

73 - Pepe

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EA6504URE
Mensajes: 11
30 junio, 2020 14:00     #349716

Lo dicho; muchísimas gracias a todos por vuestro tiempo y vuestros conocimientos con gente asi da gusto.

 

Saludos

73 - Pepe

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EA3HAH
Mensajes: 617
30 junio, 2020 15:54     #349718

@ea6504ure

Hola Pepe, soy Carlos de Tarragona. Si me permites te daré mis 2 céntimos sobre este tema. 

Emisora: yo iría (es mas tengo una de 2ª mano) por una Yaesu FT857D. Es pequeña, pero matona. Tiene casi todo: HF, VHF y UHF. Sí,  hay cosas mejores (para mi la que mejor relación precio-calidad tiene es la Icom ic-7300; pero solo tiene HF, 6m. y 4 m.) pero para empezar y ver que es lo que te gusta esta muy bien. En el mercadillo de ure hay 2 a la venta.

Antena: ¿Has pensado en una cobweb? Es una antena cerrada, omnidireccional; que ocupa poco espacio y pesa poco, va de 6 a 20 m y tienes un kit para ponerle los 30 y 40 m ( https://www.astroradio.com/p/mfj1836_ant_cobweb_6_bandas_hf/ y https://www.astroradio.com/p/mfj1835hk34_kit_3040m_para_mfj1836_1835/ ). También tienes las antenas marinas, como esta la HF-600 ( https://www.radiogsm.com/antenas-marinas-cb-y-hf/528-antena-marina-hf-tagra-hf-600-14-30-mhz-600w-6-m-en-2-tramos.html ) pero necesitaras un acoplador remoto automático en la base y ponerle radiales (Cuantos mas , mejor. En el mar no hacen falta, hay millones de litros de agua salada como radiales. ) (acoplador remoto: https://www.radiocenter.es/contents/es-mx/p17066_rt100-rc100-ldg-acoplador-de-antena.html ) Y para V-UHF te puedes hacer la antena m.s.i. ( http://www.pedrolo.com/index.php/construccion-de-antenas/49-antena-msi-mas-simple-imposible) una para V y otra par U (incluso podrías oír satélites con ellas) , o comprar una vertical bibanda que no son muy caras.

Yo p. ej. tengo una antena end-feed; que es un cable eléctrico de 1,5 mm de diámetro y de 16,2 m de largo alimentado por un extremo a través de un unun 9:1 con el negativo puesto a tierra eléctrica del edifico y su forma es de una Z, la tengo en horizontal. A mi me va desde 6 m hasta 160 m. Para la radio que hago en HF me basta (Pero ya sabes que con "un buen caballo se galopa bien")

Ala ya tienes para que te duela la cabeza

Esta publicación fue modificada hace 1 semana 2 veces por EA3HAH
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EA6504URE
Mensajes: 11
30 junio, 2020 17:57     #349723

@ea3hah Gracias Carlos, la Cobweb tiene muy buena pinta y añadiendo los radiales tienes antena para casi todo, que es la idea, y para mi lo mejor, que es omnidireccional.

 

Gracias

73 - Pepe

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EA2ET
Mensajes: 5601
30 junio, 2020 20:55     #349732

Antena: ¿Has pensado en una cobweb? Es una antena cerrada, omnidireccional; que ocupa poco espacio y pesa poco, va de 6 a 20 m y tienes un kit para ponerle los 30 y 40 m

No es una antena cerrada, son dipolos retorcidos en paralelo.

 

La Coweb no necesita radiales.

 

Si nos dieses más datos podríamos darte más opciones, y puede que más baratas y mejores, pero es fundamental saber las posibilidades.

Como ejemplo, si tienes el cuarto de radio justo debajo de la cubierta, una caña de pescar o mástil de fibra de vidrio de 8/9 metros, unos cables tirados por el tejado, y un acoplador manual de segunda mano. Como equipo un FT-857 de segunda mano (siempre que te den la garantía de una revisión en un buen técnico).

 

Corrijo, he echado un vistazo al mercadillo de URE y me retracto, parece que el concepto de segunda mano no lo tengo bien pillado, vaya precios!!, solo he visto un FT-100 que me cuadra (con revisión de garantía EB5AGV).

 

Un problema de muchos equipos modernos es que se pueden toquetear los ajustes por software, y luego solo lo puede volver a ajustar un buen profesional con buen equipamiento. 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4NI
Mensajes: 2529
30 junio, 2020 23:03     #349739

Hola de nuevo. 

A ver si conseguimos encarrilar la elección. 

Equipo: Me parece muy bien la Yaesu 991A, que tiene de todo. Yo acabo de pasar de una 857 a una 991. La 857 si la encuentras bien de precio y está en buenas condiciones, está bien. La 7300 está muy bien, pero no tiene V y U, por lo que necesitarías un segundo equipo.

Antena: todos los que conozco con una hexbeam están muy contentos.  Hay quien la tiene sólo con mástil de 6m; eso sí,  te hace falta rotor. En mi caso tengo un mástil de fibra de unos 9m de alto y un acoplador CG3000 en la base. Acopla perfectamente desde 80m a 10m y con dificultad en 160 y 6m (le tengo más metros de cable bajando en diagonal) acoplador 289€, mástil dx wire gfk 10x reforzado 77€

Lo suyo es ponerlo en el centro del tejado con radiales debajo de las tejas (o como puedas sujetarlo), con lo que por debajo de 400€ tienes una antena con muuuuchas bandas y resultado aceptable.

Como dice Diego, si tu cuarto de radio está bajo el tejado, puedes usar la caña y un acoplador (manual o automático) dentro del cuarto de radio.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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  EA6504URE me gusta
EA4BW
Mensajes: 94
30 junio, 2020 23:29     #349745

La caña va muy bien,yo tengo una y va de fabula en 10,12 y 15m sin acoplador,en las demas con el acoplador del equipo suficiente eso si en 80m mas bien sordita pero para ser de compromiso y unos 60euros esta cojonuda...73

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  EA6504URE me gusta
EA2AW
Mensajes: 585
30 junio, 2020 23:36     #349746

@ea6504ure

Yo antes de decirte nada te pregunto:

Presupuesto total a gastar entre equipos y las antenas ???

Pequeño plano de tu casa con medidas,????  para ver qué tipo de antenas puedes poner por tamaño.

 

Por otro lado: 

Si vienes de 27 MHZ y si no has probado las bandas altas, 144 MHZ y más arriba, yo me olvidaría de ellas. Apenas hay actividad. 

Me centraría en HF. Hay actividad y todos los días puedes hacer contactos, tanto local como DX.

 

En cuanto a equipo:

Después de pasar por infinidad de ellos, creo que hay que aplicar el adagio de que el dinero del pobre va dos veces a la tienda. De modo que yo te recomendaría elegir uno que sepas que te servirá durante muuuucho tiempo, al menos técnicamente hablando (filtros y funciones). Si luego lo quieres cambiar por vicio eso es ya otra cosa.

Compra algo moderno, con filtros DSP y/o mecánicos, o un SDR. Olvida equipos de hace 10 o más años, que ademas, no entiendo la razón, los venden carísimos y la gente los compra (o por lo menos parece que los compran, que también es posible que no los vendan, retiren el anuncio de venta y se lo queden en un cajón). Pero esto es otra película.

El Yaesu 991A que has comentado es candidato y tienes todas las bandas. 

 

En cuanto a antenas:

Aquí es donde se ve la eficiencia de una estación de radio. Las antenas lo son todo. La pasta hay que gastarla en las antenas. Con buenas antenas el disfrute es máximo.  Por ejemplo. El fin de semana pasado haciendo pruebas con mi dipolo rígido para 40 metros (a 18 metros de altura) me estuvieron recibiendo tanto en Australia como en nueva Zelanda durante varias horas. Yo transmitía una baliza en modo digital con 0,2 vatios (sí, está bien,  200 milivatios)  

wspr ea2aw
list wspr ea2aw

En fin, que lo importante son las antenas.

 

Anticipándome y siendo nuevo en esto, con el riesgo de que no te guste al final, no te recomiendo grandes inversiones. 

Puedes comprar un equipo moderno por unos 700-800 euros de segunda mano y si no te gusta, lo podrás vender fácilmente por algo menos, no habiendo perdido apenas dinero.

Para las antenas, puedes poner un mastil de 9 o 10 metros arriostrado y colgar dipolos para todas las bandas. Es lo más barato.

Por experiencia, preguntando a instaladores, te cobran lo mismo prácticamente por instalar torreta que mástil, de modo que yo me iría a que al menos la base de hormigón en el tejado sea para torre, y aunque pongas mástil, que luego puedas quitar el mástil y sin hacer obra colocar torreta.

Y para terminar, te comento lo que yo recomiendo para iniciarse

Comprar un Kenwood ts-590S usado. Los tienes por 700 euros aproximadamente. Es un equipo suficiente para muchos años. Para mi ahora mismo en usado es lo mejor relación precio-prestaciones-antiguedad. Por ejemplo para hacer modos digitales no tienes que comprar nada, sólo enchufar el equipo al ordenado por usb.

Montar una torreta de las de 220 cm de lado triangular (mira en sonicolor.es como son ) lo más alta que el dinero y la tranquilidad te dejen. 

Montar una cobweb para las bandas de 6 a 20 metros (te cabe en tu finca que has dicho que no es muy grande) y dipolos en V invertida para 30,40 y 80 metros.

Si usas VHF y UHF en FM, pues instalar una vertical para estas bandas.

No necesitas rotor pero pon la puntera de la torre con alojamiento para rotor por si en el futuro pones antenas directivas

 

Saludos

 

 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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  EA6504URE y EC5WR me gusta
EA4BW
Mensajes: 94
1 julio, 2020 00:07     #349748

@ea2aw La 590s equipazo...

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  EA6504URE me gusta
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