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FT8 acabará con la ...
 
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FT8 acabará con la CW?  

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 920
28 marzo, 2018 11:19     #321551

Yo soy solo un novato en CW pero para nada me parece que el ft-8 va a poder con ella. Como ya apuntaron lleva aguantadas muchas modas y hay sigue, y aunque el FT-8 NO FUERA UNA MODA NO CREO QUE LA CW PASE AL RECUERDO.

Por otro lado como muchas cosa la FT-8 no es mala cosa, y que quede claro que (A MI NO ME GUSTA PORQUE ME PARECE QUE DE "HACER RADIO" TIENE POCO), y no es mala cosa porque me pongo en la piel de muchos colegas que su medios de antenas y equipos son limitados y este modo les da posibilidades de hace mas cosas con pocos medios.

Ahora bien, ESTE CASO NO ES EL MOTIVO DEL CRECIMIENTO DEL FT-8, esta bien claro o eso a mi me parece , que como ya apunto algún otro colega en motivo es EL ANSIA VIVA Y DESMESURADA QUE HAY POR HACER DE CUALQUIER MODO entidades para aparecer primero en esta o aquella lista u diploma, cosa la cual ya lleva sucediendo largo tiempo y para la cual se utilizan TODO TIPO DE MEDIOS MAS O MENOS LEGALES U ORTODOXOS.

Lo que si tengo claro que esto es una afición y que la libertad de cada uno empieza donde termIna la del otro, pero del mismo modo tengo claro que esta nuestra afición cada vez se desvirtúa mas los las MALAS ARTES Y PORQUE MUCHOS SE HACEN TRAMPAS A ELLOS MISMOS PENSANDO QUE NOS LAS HACEN AL RESTO,

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EA4GRG
Mensajes: 130
28 marzo, 2018 11:51     #321452

Rotundamente creo que no. CW nació para ser entendible entre personas, FT8 nació para ser entendible entre máquinas, no son comparables. Lo que tienen en común es que son idóneos en entornos de comunicación hostiles donde hace falta un modo de comunicación robusto, pero cada uno en su terreno.
Quizá la pregunta debería ser, por ejemplo: ¿FT8 acabará con RTTY?

Anteriormente EA5101URE.

https://www.qrz.com/db/EA4GRG
https://www.qrz.com/db/EA5/EA4GRG

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EA3ERD
Mensajes: 224
28 marzo, 2018 11:58     #321453

Es la propia simplicidad del CW, aunque requiera un esfuerzo inicial de aprendizaje, lo que le proporciona el encanto de su utilización; esto unido a que precisa equipos más sencillos y económicos, muchas veces de fabricación casera, es motivo para que perdure en el tiempo conviviendo con otros modos digitales actuales y futuros.

Por otro lado su práctica, recibiendo a "oreja" y manipulando a mano, agiliza en cierto modo las neuronas de quedan en la CPU de la cabezota de gente de cierta edad, como yo, ayudando a prevenir "averías" neurológicas...

Como diría Darth Vader en Star Wars:

Bueno, que cada uno disfrute de la radio como más le plazca, que al final es de lo que se trata.

Buena Semana Santa, con radio o sin ella.

73, Ernesto EA3ERD
Telegrafista "tardío" y "QRPero"

73, Ernesto - EA3ERD

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EA7IVP
Mensajes: 905
28 marzo, 2018 12:39     #321454

Estoy más cerca de la CW que del FT8, aunque comprendo y respeto las razones de los que se decantan por este método para experimentación, o condiciones MUY precarias... etc.

Lo de utilizarlo como método para conseguir X reconocimiento, premio, etc... lo respetaré igual, pero personalmente, ni me convence, ni me llena, ni lo comprendo.

Pero ahí está la riqueza y la grandiosidad de este hobbie... la infinidad de posibilidades que ofrece, para todos los gustos.

Carlos, EA7IVP

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EA7KP
Mensajes: 846
28 marzo, 2018 13:20     #321555

Hola....
Bueno...me resistía a dar mi opinión,pues ya la he dado algunas veces al respecto y creo que,en general,el personal,sólo se queda con que si FT8 bueno o malo...FT8 despalzará al resto de modos,tanto digitales como no.... y si se acaba la forma de hacer radio,dentro de la ortodoxia de como la conocemos.......
No.....FT8 es genial.....es una maquina bestial que "hace" y "facilita" hacer comunicados....su uso.....su uso es realmente lo que,creo,habría de gestionarse...
Para HF,me sigue pareciendo una pasada.....no creo que sea necesaria y por supuesto.....ni desplazará a CW,ni a SSB ni a RTTY........sencillamente,si perdura(que hay que verlo,pues quizá saquén otro que lo desplace......)será un modo más que lo utilizará la gente para satisfacerse :woohoo: :woohoo: (entre ellos,yo......pero en VHF y superiores....que ahí,creo que es su hueco).
Así que,con lo que hay.....es cuestión de hacer buena gestión de ello......o mala...según se mire y quien lo mire......ya "huelo" los batios en HF en FT8...eso que con 5w al fin del mundo,está bien...pero ya no es verdad...la realidad empieza a ser otra.....hay que disfrutar de la radio,pero sin ser hipócritas al respecto y sobre todo para con uno mismo,que total...el resto no contamos....
Salud.
Mitxel

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA1AAA
Mensajes: 509
28 marzo, 2018 14:23     #321552
EA7JHC escribió:
...en esta sede se empezó a dar un curso de CW al cual muchos dejamos de ir

¿Y por qué dejasteis de ir a ese curso que se estaba dando?. ¿Hubo algún problema?.

EA7JHC escribió:
...en nuestra sede hay muy buenos operadores de CW y en alguna ocasión comenté de que se diera un curso para los que queremos aprender, decirte que somos unos 25 socios, me imagino que en tu sección si se darán cursos de CW.

¿Y que ha pasado, no lo han querido dar?.

Pues en mi sección, o mejor dicho en mi entorno, porque nunca nos ha hecho falta una entidad para ayudar a los compañeros, siempre que ha habido gente dispuesta a aprender, se ha organizado un curso para que aprendan. Hasta yo, que soy un zoquete, he logrado que un vecino que tenía interés, haya aprendido telegrafía lo suficiente como para haber superado el examen (en tiempos).

EA7JHC escribió:
...tienes toda la razón es triste y aburrido y nadie, por motivos de trabajo ó personales, se presta a echarte una mano.

No salgo de mi asombro, muy mala gente tendría que haber por ahí entonces. Habiendo buenos telegrafistas, me extraña.
Y no es que no te crea, que si lo dices es porque algo te ha ocurrido. Pero es que no es el comportamiento lógico y más aún siendo tu un colaborador activo en tu grupo.

Busca bien, que alguien habrá.

EA7JHC escribió:
Para terminar, la CW se terminara cuando los que la practicáis no pongáis vuestro grano de arena para enseñar a los que ponen interés en aprender, a los jóvenes les atrae mas las nuevas tecnologías

No, en realidad se acabará cuando no haya nadie con interés en aprender.
Para enseñar... como las "meigas", haberlas "haylas".

EA1AAA - Javier

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EA1X
 EA1X
Mensajes: 397
28 marzo, 2018 14:30     #321557

hola ...

Pués las modas es lo que tienen. También ayuda mucho que un buen porrón de estaciones Dx en paises semi-raros estén operando ft-8 ... Una buena forma de que se rellenen paises nuevos en DXCC.

Lo he probado, como no, y no me gusta nada de nada. Respeto a los que practican éste modo digital pero ... no me hace disfrutar.

La CW me gusta cada vez más y sí que disfruto con ella ... Al final ésto de la radio no deja de ser aprendizaje y superación de retos. Como todo, si te sirven algo en bandeja a golpe de ratón terminará aburriéndote y lo dejarás.

La escalada de wtts hará que las estaciones muy limitadas en cuanto a sistema radiante lo sigan teniendo muy complicado y, pasado el boom, tampoco habrá estaciones en Dx semi-raros ...

La vida sigue pero, por aquí: "CW FOREVER"

73 y DX, Juan
EA1X (EF1A en Majors)
Ex EA1XT-EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK

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EA3NN
Mensajes: 1472
28 marzo, 2018 16:57     #321553

¿ en las secciones a las cuales pertenecemos se hacen cursos para los que queremos aprender CW? NO

Puede ser que en la propia sección tuya no, pero si no puedes desplazarte o en trabajo no te lo permite, en esto las nuevas tecnologías ayudan mucho, por ejemplo el grupo TORTUGAS CW, mas de 150 personas en un grupo de whatsapp que se ayudan unos a otros, y cursos o libros en PDF que comparten, etc....EA4PN ( el jefe jajaja ) es el administrador del grupo, solo hay que solicitarle entrar.

¿se fomenta de algún modo la CW? NO

No se si te refieres en tu seccion o en general, en general se fomenta muchisimo, pero claro, los que la practicamos, y quien sabe que se fomenta el CW, los que lo practican, con actividades, diplomas, concursos, etc....

¿con un software para escuchar CW y una llave practicando en casa sin que nadie te corrija los errores se puede llegar a ser un medio operador de CW? NO

Si, asi empece yo, decodificaba con el CW GET y manipulaba con un key vertical, pero un operador medio no, digamos por su nombre, mediocre operador, pero te defiendes. Pero poder defenderte aun siendo mediocre te abre la puerta de conocer a alguien dispuesto a enseñarte, a mi me enseño EA3BA con solo dos sencillas directrices, escucha y escucha, y cuando lo escuches todo, vuelve a escuchar, y la otra es nada de lapiz, todo mental.

La telegrafía desde mi punto de vista esta en auge, gracias a los concursos, el DXCC y las distintas expediciones de carácter que estamos teniendo en estos últimos años, solo hay que ver el volumen de qsos en esta modalidad, es bestial.

Yo lo que puedo asegurar es que con 37 años que tengo, mientras yo siga vivo y otro mas que haga CW, se oirá CW.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA7AIN
Mensajes: 2380
28 marzo, 2018 17:23     #321455

Mi comentario.
Cada día que pasa se inventan sistemas de comunicaciones cada vez más automáticos y ya sin necesidad de la presencia del operador, es la novedad que cuando pase, cada uno volverá a su olivo. No me imagino un test en FT8.
7JHC tocayo, sí hay colegas que se han prestado a enseñar a los nuevos, siempre los ha habido. En Málaga se han hecho multitud de cursos, hay un plantel bastante grande y muy buenos operadores.
En varias ocasiones he dado clases en 80 metros, y al final de cada lección subía a este hilo los textos para que comprobaran los posibles errores.
Actualmente en 7,035 +/- salgo todos los sábados/domingos entre las 06,45 y 07,30 EA (hago un recordatorio los viernes por este medio) llamando para que practiquen los que quieran en QRS, me adapto a la velocidad que queráis. Cosa curiosa, llevo algunas semanas llamando y ME CONTESTAN EUROPEOS AMERICANOS Y ALGÚN VK, PERO NINGÚN ESPAÑOL. que no se diga que no hay colaboración, que eso no es así.
No creo que la CW desaparezca, yo la veo viva como siempre, si no, escuchad los pile ups que se forman en los test, y expediciones. Ahora mismo hay un pitote con el TJ que llevo tres días intentando hacerlo en 160 y no may manera de la gente que hay.
Saludos e insisto, sábados/domingos QRX 06´45 / 07´30ea
José Luis

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EA5FBD
Mensajes: 654
28 marzo, 2018 17:47     #321456

Sinceramente, un modo en el que no tienes que hacer nada???? Eso no es espiritu de radio!!!!. Lo comparo un poco como cuando salieron los camiones automaticos; donde el chofer solo tiene que pisar el pedal del acelerador y ya, el solo cambia, reduce y demás;serán muy modernos, pero para mi el que lo lleva no es camionero, es "pisapedales".Y con este tema me pasa lo mismo,vaya por delante mis respetos hacia quienes practican esa modalidad; al igual que para quienes usan esos camiones, que por otra parte no tienen mas remedio ya que los "analogicos" van desapareciendo.
Será que soy de la vieja escuela y estoy muy anticuado. Donde esté un buen "picapiñones"...........
Pero claro, esa es mi opinión, una opinión como otra cualquiera!!

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA7JHC
Mensajes: 228
29 marzo, 2018 11:47     #321457

Buenos días , para EA1AAA
comentaste...¿Y por qué dejasteis de ir a ese curso que se estaba dando?. ¿Hubo algún problema? el curso se dejó de dar por que quizás el profe iba demasiado rápido, el primer día puso unas grabaciones de 5 letras y quería que la pensáramos y las escribiéramos sin primero haberle echado un vistazo a nada... el personal dejo de ir.
No es que no lo quieran dar los cursos, como dije por razones de trabajo ó personales ( personales NO me refiero a que tenga algún problema con otros compañeros de la sección, me refiero a atender a la familia y por ello no tenga tiempo para dar el curso), aparte NO hay mala gente, nos llevamos muy bien, solo es lo que comento.. falta de tiempo libre por el motivo que sea para poder enseñarnos.
También comentaste...... No, en realidad se acabará cuando no haya nadie con interés en aprender.
Para enseñar... como las "meigas", haberlas "haylas". te comento que esto parece la pescadilla que se muerde la cola, hay personas que están dispuestas a enseñar por disponer de tiempo libre y no tienen alumnos y también hay alumnos que quieren aprender y los profesores no tienen tiempo libre para enseñar

Para EA3NN se que existe el grupo "tortugas" me pondré en contacto con ellos.
cuando puse ¿se fomenta de algún modo la CW? NO......me refiero a mi sección, e los 7 años que llevo en ella solo, que recuerde, se hicieron dos actividades en CW.

La cuestión es que cada uno haga radio en el modo que mas le guste

PERDON por el discurso y que paséis una buena Semana Santa ,73 cordiales

Saludos, EA7JHC Jose luis

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EA7JHC
Mensajes: 228
29 marzo, 2018 11:54     #321458

EA7AIN, José, no me di cuenta que me mencionastes, apunto por aqui el horario e intentare ponerme este fin de semana

GRACIAS

Saludos, EA7JHC Jose luis

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EA1AL
Mensajes: 1076
30 marzo, 2018 12:22     #321591

Poco más se puede añadir. Importante observar quien ha escrito el texto anterior, justo al final del documento que tiene esta cabecera:

73, Manuel

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EA4AC
Mensajes: 1004
30 marzo, 2018 12:43     #321621
EA1AL escribió:

Poco más se puede añadir.

Totalmente de acuerdo.

No se porque tanto detractor de los modos digitales, los cuales conviven con nosotros desde hace muchos años, y nadie ha matado a nadie, eso si, los modos digitales han ido evolucionando con el tiempo.

JT65 está con nosotros desde hace ya varios años y no he visto tanta polémica alrededor de esta modalidad como la hay ahora con el FT8.

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí)
.
"Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida"
.

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EA1CN
Mensajes: 2233
30 marzo, 2018 15:24     #321623

Cuando apareció la TV se dijo: Es el fin de la radio. ¿Lo ha sido?
Cuando aparecieron los moviles con camara de foto se dijo: Es el final de las cámaras de fotos. ¿Lo ha sido?
Cuando apareció el horno de microondas (yo usé el primero en 1978) se dijo :Esto termina con la forma convencional de cocinar. ¿Ha terminado?
Cuando apareció el wasap, el sms y eso, se comentó: Es el fin de la radioafición. ¿Lo ha sido?
Con la aparición de los Ebook se ha dicho: Los libros físicos desaparecen. ¿Han desaparecido?
Con la aparición de los barcos de vapor y gasoleo se dijo: Es el final de navegar a vela. ¿Lo ha sido?
*****************************
He comentado hace semanas, como en enero o así que FT8 es un modo digital magnífico diseñado nada menos que por un Nobel de Física y vas y te tiras el moco radioapita con eso. He dicho que todo se resume a unos clics con el ratón y he hecho algunos contactos (algunos muy raros o dificiles -según se mire-) mejor dicho, los ha hecho el sistema PC-RX-TX, 20 w y yo solo al ratón, con mala antena y poca chicha. Me he pasado horas mirando la pantalla como un gilipollas y ya está. He visto lo de siempre, que, siendo un sistema para señales débiles la gente arrea castaña que-te-cagas. Pues como siempre, no?
La libertad de elegir y opinar sobre el modo que uno use es lo bueno que tiene esta (y otras aficiones) y a respetar, que es lo educado. Cada uno se divierte como puede o como quiere y todos tan benditos por nuestro "santo alemán". ¡Y ya está!
****************
Felicito a los que hacen proselitismo de nuestra afición, se van a colegios, dan la vara a los astronautas de la ISS, consiguen que los chavales pongan los ojos como platos y todo eso. Yo ya no hago nada de eso, si acaso en alguna comida-cena lo comento y si alguien pregunta (más) sigo hasta que (¡basta!). Y vuelvo a lo mío.
******************
Un "amigo" ex-radioaficionado de SG, de los antiguos me decía en Navidad a mi pregunta de:
- ¿Ya no sales en radio?, ¿no haces nada de radio?
- Pues no, es que no tengo nada que decir, la verdad.
Esto me ha marcado. Muy triste. YA NO ES radioaficionado, claro. Tener unos cacharros encima de un mueble NO es serlo, claro. Pero cada uno es libre de tener los cacharros que quiera en el mueble que quiera.
***********
Y nosotros a lo nuestro que es lo que nos mola. 5-9 a ese de la Ermita del Cristo que andó sobre las aguas.

73. Diego

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EA7MT
Mensajes: 875
30 marzo, 2018 16:08     #321546

Si se consigue ,quizá no llegues a 40 X....? pero las 20 -25 en un tiempo seguro ,todo depende del tiempo que le dediques a la escucha

73..Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA7KP
Mensajes: 846
30 marzo, 2018 16:13     #321624

.....es que....Diego...por más que se intente explicar las cosas.....

Mitxel

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2746
30 marzo, 2018 16:28     #321459

Bueno, un día de 1986, después de 19 años de radioaficionado activo en Pamplona, Bilbao y Donostia, dije: se acabó, ya no mola, no tengo objetivos, así que dejé de pagar la renovación de la licencia y me dediqué en los ratos libres a escribir líneas de código.

27 años después, anduve incordiando lo que pude para recuperar mi indicativo, a pesar de que la H es un desastre para la CW, me estuve pegando con media comunidad de propietarios para volver a instalar la antena que había desmontado y a mis 76 años, cada día encuentro alguna forma de hacer radio que me hace sentir vivo, despierto y con curiosidad, bien sea dándole al manipulador horizontal, que nunca al machacapiñones, -vade retro- , quemando fibra de vidrio con el soldador o dejando las pestañas en la pantalla del PC en relación con la radio, cualquier tipo de QSO me vale en función del humor, fonía, CW o el Fistro 8 ese. Hasta he vuelto a recuperar el placer que sentía en los 60 haciendo QSOs en fonía con italianos (o con rusos). ¡Viva la radio aunque sea haciendo DX en QRP con un machacapiñones! como algunos les gusta.

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1CN
Mensajes: 2233
30 marzo, 2018 17:41     #321629
EA2HW escribió:
..... a pesar de que la H es un desastre para la CW, ...(1)
.....antena que había desmontado y a mis 76 años, ...(2)

(1) Y que lo digas Enio. Hi Hi
(2) Coooooooño! que bien los llevas, cuando sea mayor quiero estar como tú.....!!!
Mi enhorabuena, eso pasa por ser vasco... hi hi.

73. Diego

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EA2HB
Mensajes: 153
30 marzo, 2018 20:00     #321460

La CW es como aprender a andar en bici.
El aprendizaje:
Hay multitud de cursos que te permiten “hacer oído” e identificar las letras, no por los puntos y la rayas sino por “la música a la que suenan”.
Cuando tienes un “mínimo de oído” ligado a la velocidad de lo que el oído escucha e interpreta, la “copia con bolígrafo incluido”, es un importantísimo avance.
Escuchar, escuchar y escuchar, empezando por identificar indicativos, y abreviaturas de código Q (con bolígrafo en mano) da la medida en la que uno avanza.
Con la escucha, se pule la básica de los QSOs CW.
Ahora viene la medida de la “valentía” de cada uno.
Cuando se responde a un CQ a la velocidad que uno entiende que es la suya, y te pasan el cambio (K), la adrenalina, puede que te deje “en trance” y no sepas responder. Eso la primera vez. Luego ya has perdido el miedo y “como por haber escuchado, ya sabes de qué va”, se te pierde la vergüenza.
Otro método es lanzar un CQ y la adrenalina se dispara cuando alguien “acusa recibo”. Si llamas a la velocidad que estimas que es la tuya, la respuesta, será a esa velocidad, pero “el trance” es el mismo.
La CW es un sistema de comunicación “humano” y desaparecerá el día en que los humanos dejen de utilizar la bicicleta.
Fui padrino en CW de un colega que había hecho la travesía del Atlántico, solitario en velero, y me reconoció que mi respuesta a su CQ (programado), le generó un subidón de adrenalina que no había tenido en su travesía atlántica.
Si la “música” de la CW, te suena, echa valor y tírate a la piscina que ya sabes nadar.
Ánimo, monta en la bici y tírate cuesta abajo.
No tengo nada en contra de los sistemas de comunicación “avanzados”, pero me gustan principalmente los que no “prescinden” de la humanidad.
73 y DX Federico EA2HB

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