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¿estación de escucha alemana en La Mancha?  

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EA2SN
Mensajes: 2086
7 mayo, 2019 17:40     #334207

Hola a todos.

Recientemente he leído en un boletín de DX de un grupo de EEUU sobre las Jaulas de Elefantes. Steve KD9HL me ha comentado que hubo 17 antenas, 15 militares de EEUU, dos en Canadá y una privada en Virginia Occidental que, según parece, sigue en uso.

Y me ha traido a la memoria algo que leí en los 70, creo que en Cambio 16, sobre una estación de escucha de los militares alemanes en La Mancha. Toda la estación estaba enterrada, por lo que no se veía nada desde el exterior... Escuchaban comunicaciones del Pacto de Varsovia que estaban en skip en Alemania.

Quizá alguien sepa algo que se pueda comentar, más que nada por curiosidad técnica.  No quiero ni pensar la cantidad de receptores Rohde und Schwarz que tendrían uno encima de otro...

jon, ea2sn

 

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EC1DLH
Mensajes: 354
7 mayo, 2019 17:56     #334208

Hola Jon creo que te refieres a esto 

https://www.eldiario.es/clm/base-secreta-Ciudad-Real-Doctor_0_310769957.html

y si mal no recuerdo, en el programa Cuarto milenio tambien tienen un reportaje de esta base 

 

un saludo 

juan

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EA2SN
Mensajes: 2086
7 mayo, 2019 18:43     #334211

¡Ahí le has dao, Juan! Gracias. Ya sé dónde no tengo que ir. Y, si por un casual tengo que pasar por Manzanares, me pondré mi gorro de papel de aluminio, no vaya a ser que me lean el "celebro"...

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA4SE
Mensajes: 1905
7 mayo, 2019 20:21     #334215

Hola , esta en una carretera que va de Daimiel a Valdepeñas CM 4117 , se ven instalaciones desde ambos lados de la carretera  , estas instalaciones las conozco desde pequeño , en fin se ve la entrada a los bunquers y 4 edificios donde esta el tema militar de servicio... vigilancia etc, del tema antenas hay una logoperidica enorme quizas sea mas grande que una que vi en el cuartel de la guardia civil de Valdemoro que se ve desde fuera ... luego hay un sistemas de radiantes en forma geometrica que me imagino que sera otra antena y luego otra serie de dipolos como habia en radio exterior de España , pero vamos el tema radiante se ve todo desde el exterior , lo que hay bajo tierra ya ni idea... creo que hay uno del distrito 4 y que trabaja hay ... pero no se si sera cierto, he estado pasando por hay varios años por tema laboral , ahora trabajo relativamente cerca a unos 10 km , un dia que vaya con tiempo le saco unas fotos a las antenas que hay.

 

73 

“Un pedante es un estúpido adulterado por el estudio.”
Miguel de Unamuno

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EA7IVP
Mensajes: 858
7 mayo, 2019 21:02     #334219

Buenas, creo recordar que en la Base Naval de Rota hay algunas de éstas antenas, las ví hace algunos años. No podría precisar en muchos más detalles pero sí, eran esas antenas. También desconozco obviamente si están operativas.pero seguro que eran de ese estilo, antena jaula de elefantes o "Elephant Cage", que por cierto, vaya casualidad, hace poco vi una trasteando por la red. Muy interesante.

Carlos, EA7IVP

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EC1DLH
Mensajes: 354
7 mayo, 2019 23:29     #334224

Hola a todos 

Pues con esas antenas, a saber que equipos tendrian 

Yo ya me estoy imaginando receptores como los Rohde & Schwarz EK 07 con sus correspondientes  accesorios,

Splitters para varios receptores, asi como sistemas de diversidad en recepcion, 

Por cierto, para los nostalgicos como yo de los equipos antiguos, asi como los sistemas de comunicacion de los años 50 y 60 

os dejo este link http://www.navy-radio.com/  

 

 

 

juan

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EA7AIN
Mensajes: 2135
12 mayo, 2019 19:29     #334426

Juan DLH. Me ha picado la curiosidad y lo que hay perforado en cinta de teletipo dice: cq cq navy radio information nnnn. Esas cuatro nnnn significa el final del mensaje. Casi 40  años leyendo cinta de tty. 73 José Luis

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EA4AGA
Mensajes: 412
13 mayo, 2019 12:12     #334449

Yo particularmente recuerdo otras antenas, las que la USAF (Fuerza Aérea de los EEUU) tenía instaladas en la localidad madrileña de los Santos de la Humosa. Quien hubiera pillado sólo una de esas parabólicas de HF, ji, ji. ji, no habría concurso que se resistiera. Os dejo una foto de ellas y un enlace para el que quiera ahondar más en ese tipo de instalaciones que la USAF tuvo que abandonar por toda España tras la retirada de las bases.

https://elviajerohistorico.wordpress.com/2016/03/08/bases-americanas-en-espana/

 

1557742346-Humosa.png

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA4CU
Mensajes: 251
13 mayo, 2019 12:26     #334450

ZCZC

Cuando hablais de antenas "jaula de elefante", posiblemente estais haciendo referencia a un tipo de antena utilizado para radiogoniometría y cuyo nombre es sistema "Watson Watt". Este tipo de antena fue desarrollado a partir de 1919 por un ingeniero de nombre Adcock y perfeccionado principalmente durante la Segunda Guerra Mundial. Solo sirven para recepción y en HF un sistema de este tipo permite saber la localización de un emisor (no solo el rumbo o demora del emisor). Más o menos se basa en fórmulas matemáticas y el empleo de las magnitudes tiempo, fase y frecuencia de la señal y comparaciones entre las antenas que forman el array. Se añade al resultado unos factores de estado de la ionosfera y así, "con mucha matemática", obtenemos aproximadamente donde está el emisor. Si además de una disponemos de más estaciones receptoras de esa señal, la precisión de la localización aumenta. Este sistema se considera ya anticuado por ser de la era "analógica". Actualmente los sistemas actuales para este fin suelen ocupar menos terreno y tener otra forma, habitualmente una "L", aunque se siguen basando en el mismo tipo de cálculo del águlo de incidencia de la señal en varias antenas  y cálculos de la direfencia de fase. Hay antenas de este tipo por todo nuestro planeta, la mayoría en desuso y no desmontadas por el precio que cuesta el quitarlas. Incluso hay afición a buscarlas con las herramientas del Google Earth y otros, y darles ese aire misterioso.

Este tipo de antenas no se emplea para VHF y superiores en los que la onda de radio no "viene de arriba".

Otras antenas parecidas son las de los VOR (un tipo de antena de sistemas de ayudas a la navegación), también muy bonitas y espectaculares y de las que también hay en nuestro territorio muchas cerca de aeropuertos/aerodromos ...

Ánimo y seguir buscando grandes campos de antena, que todos tienen su historia y su halo misteriosos.

NNNN (2RC1CL)

Rafa

EA4CU

 

 

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EA4CU
Mensajes: 251
13 mayo, 2019 12:30     #334451

Posdata:

2RC1CL significa dos retrocesos de carro y un cambio de línea, que los que hemos manejado teletipos antigüos teníamos que dar al llegar al final de cada línea.

73, Rafa, EA4CU

 

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EA7AIN
Mensajes: 2135
20 mayo, 2019 18:04     #334739

Llegué a trabajar con el CONSOL pero por muy poco tiempo. En EA estaba la estación de Lugo  y la de Sevilla, aunque creo que hubo otra más en Canarias. Y nuestro kdo. EA7NR Q.E.P.D. trabajó en ese centro que hay cerca de Ocaña según subes a Madrid a la dcha.

Esta publicación fue modificada hace 3 meses por EA7AIN
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EA7AIN
Mensajes: 2135
20 mayo, 2019 18:08     #334740

Rafa, ¿recuerdas los saltos de carro que había que dar antes de las NNNN?

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EC1DLH
Mensajes: 354
20 junio, 2019 16:37     #335610

Hola a todos 

Jose Luis (EA7AIN)

Permiteme  hacerte una pregunta, las cintas perforadas que tipo de codigo es (morse) 

?????

La verdad es que entre tu y Rafa (EA4Cu) no lo pillo

Porque si no es morse, entiendo que seria otro codigo 

un saludo y gracias

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EC1DLH

juan

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EA2EKH
Mensajes: 674
20 junio, 2019 17:03     #335612
Respondido por: EA4AGA

Yo particularmente recuerdo otras antenas, las que la USAF (Fuerza Aérea de los EEUU) tenía instaladas en la localidad madrileña de los Santos de la Humosa. Quien hubiera pillado sólo una de esas parabólicas de HF, ji, ji. ji, no habría concurso que se resistiera. Os dejo una foto de ellas y un enlace para el que quiera ahondar más en ese tipo de instalaciones que la USAF tuvo que abandonar por toda España tras la retirada de las bases.

https://elviajerohistorico.wordpress.com/2016/03/08/bases-americanas-en-espana/

 

1557742346-Humosa.png

Esas parabólicas enormes creo que eran para comunicaciones tropo-scatter. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tropospheric_scatter

 

 

Tinker, tailor,
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EA7AIN
Mensajes: 2135
20 junio, 2019 18:20     #335616

Juan, son dos sistemas diferentes. Había perforadoras de cinta sistema morse, donde la perforación para transmitir un punto, eran dos perforaciones verticales, y para la raya es una perforación arriba y la de abajo estaba en el siguiente paso, algo así como I \ . Esas cintas perforadas pasaban por un lector de cinta, igualitos que los de teletipo. El sistema de teletipo es una combinación de siete señales para cada letra o signo, cinco para hacer la combinación más otras dos que pertenecen al arranque y parada. Ese sistema lo inventó Creed, pero no recuerdo su nombre exactamente. Seguro que verás en Internet montón de explicaciones más precisas que lo que te digo aquí.  A ver si soy capaz de poner aquí los dos tipos de cinta perforada. 73 José Luis

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA7AIN
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EA7AIN
Mensajes: 2135
20 junio, 2019 19:14     #335618

Esta es la cinta perforada de TTY . La perforación fina dentral y contínua es para que la rueda dentada del lector haga el arrastre de la misma. El texto en letras te aparece abajo. Espero haberte aclarado la cosa un poco. Normalmente la velocidad de transmisión es de 50 baudios, (radioaficionados a 45) pero he visto enlaces de meteorología a 150 baudios, que para un teletipo mecánico como el Siemens T100 ya es velocidad. 73 José Luis

 

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA7AIN
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EC1DLH
Mensajes: 354
20 junio, 2019 21:56     #335621

Hola a todos

Muchisimas gracias Jose luis (EA7AIN)

Acabo de entrar en Google y en Youtube y ya me hago una idea de vuestro trabajo,

uffffffff,    increible  

Seguro que  tendreis miles de historias para contar, vamos para hacer un libro 

Te felicito Jose Luis y tambien a los demas compañeros que trabajaron por el bien 

de los demas. 

Un saludo y gracias

 

 

 

 

 

juan

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EC1DLH
Mensajes: 354
20 junio, 2019 22:04     #335622

Por cierto Jose Luis 

Que tipos de antenas teniais??

log periodicas, rombicas, disconos, loop magneticas etc....

un saludo

juan

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EA7AIN
Mensajes: 2135
21 junio, 2019 08:18     #335626

Bueno, para tty no hacía falta ninguna antena, a no ser que se hiciera RTTY, como los circuitos que teníamos con Marruecos (con muchos problemas por QSB y otros) y Canarias. Las antenas estaban en Vicálvaro si mal no recuerdo, mayormente eran dipolos,  verticales y alguna rómbica vertical para recibir, dependiendo de la hora de trabajo. Había emisores fijos en cada frecuencia, no se hacía QSY, y tenía su indicativo propio, recuerdo la AMF63  para 6,850 y AMF87 para 8,300kHz . Historias, pues sí las hay como en cualquier profesión, Elías EA5YQ tiene un saco de ellas. No olvidaré nunca (y fue en 1959) que estando en el gonio de la ECG (Málaga) en 398 kHz cruzábamos saludos con otras dos emisoras, la 6MB y la 3DV en francés, imagina la distancia en esa frecuencia, lo que ha cambiado la propa. 73 José Luis

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