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DUDAS SOBRE G5RV Y OTROS DIPOLOS  

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EA4GVU
Mensajes: 25
22 diciembre, 2016 10:17     #34072

Hola a todos! Tengo pensado empezar a montar una instalación un poco más fija en el QTH de campo de mis padres ante el terrible QRM que sufro en mi casa del centro de Madrid, sobre todo en bandas altas por culpa de leds, PLC y demás. A medio plazo me gustaría montar un equipo remoto en ese QTH campero para poder operar desde casa, pero voy a empezar montando antena, viendo el rendimiento y después pasaré a invertir en un equipo con frontal extraíble, un remoterig y otros accesorios.
A lo que voy. Mi idea es montar de momento una antena sencilla, que no precise de rotor y que me permita trabajar de 10 a 80 metros. Los 160 metros lo descarto por ahora.
He leído bastante sobre las G5RV y la gente suele estar bastante contenta con su rendimiento, con la salvedad de las precauciones que hay que tener con la cinta paralela y los objetos metálicos. No he tomado medidas, pero veo posible montar una G5RV de tamaño medio -no la junior- para bandas de 10 a 80 metros en V invertida para que radie de una forma más o menos omnidireccional.
Ahora vienen las dudas. Hay dos versiones de esta antena en fabricantes como EAntenna -hay otros- con cinta paralela de 300 o 450 ohmios. A parte de la pequeña diferencia de longitud, ¿Cambia en algo el rendimiento entre una cinta y otra? ¿Complica el acoplamiento???
¿Mejora algo la versión más moderna de ZS6BKW? Otra duda, después de la cinta, ¿va el coaxial a pelo? Lo digo porque tengo un acoplador de MFJ con entrada para cinta paralela y balun 4:1.

Por último, y para complicar más la pregunta. ¿Qué tal van los dipolos tipo Diamond W-8010? Lo digo porque te ahorras el rollo de la cinta paralela, aunque al ser tipo "bigotes de gato" no sé si se puede instalar en V invertida.

Disculpad por el rollo. Os he puesto tarea. ;) ;) ;) 73 y Feliz Navidad para todos.

Quique. EA4GVU

Quique, EA4GVU

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EA7C
 EA7C
Mensajes: 140
22 diciembre, 2016 14:15     #305257

Hola Quique
Tengo las dos antenas que comentas, la G5RV ya no la tengo instalada y si la W8010.
Si tienes el espacio suficiente para instalar la G5RV creo que tendrás mejor rendimiento, yo la tenía instalada en un espacio pequeño y en 80 m que era para lo que la instale, me costaba cruzar los Pirineos.
Esta misma antena instalada en el campo a una altura adecuada y la V invertida con su ángulo correcto es otra cosa.
Acoplador requerido.
La W8010 la estoy usando para 80m y es lo que es, una antena muy pequeña, el lado mas largo no llega a 10 m., se ajusta con mucha facilidad y no necesita acoplador.
Sobre el rendimiento en 80 te comento que entidades como JA, LU, W, ZS y alguna cosita del pacifico se puede trabajar.
Esta es mi poca experiencia sobre estas antenas, faltaría probar en el campo la W8010 en las mismas condiciones que la G5RV.

Feliz navidad a todos

Fernando EA7DZ

Fernando EA7C

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EA4CUO
Mensajes: 86
22 diciembre, 2016 14:34     #305278

la antena G5RV es una antena de compromiso como yo digo te coge todas las bandas yo la tengo instalada desde hace 20 años por lo menos y me ha dado muchas satisfacciones, en un principio se fabrico para la banda de 20m en la version corta de 10 a 40 casi te aseguraria que en 20 m no necestarias acoplador en la version larga por supuesto y un acoplador externo pues los internos estan limitados a menos o igual a 3 de roe según mi experiencia para unir el coaxial a la escalerilla necesitaras un balum relación 1:1 bien comercial ó un nucleo de aire con sus vueltas correspondientes fabricado por tí, para unir asimetrico a simetrico, si tienes espacio monta la versión larga de 10m a 80m.

Saludos y FELIZ NAVIDAD A TODOS

EA4CUO -ex-ec4agf
Domingo

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EA2AW
Mensajes: 670
22 diciembre, 2016 16:09     #305258

Si tienes sitio dicen que va muy bien. Yo no soy partidario de lineas paralelas.
Pero a lo que iba. Si tienes acoplador con entrada paralela estupendo, es lo mejor. Pero en tu caso tienes el problema futuro del remoto , a menos que tu mfj sea automático.
Yo te recomiendo que si tienes sitio pongas un loop para 40 metros. Con un mastil de 15 metros sencillo te vale. Si lo pones en el jardín claro. Ponerlo en un tejado ya es otro tema.
Ponte varias antenas y vas probando. El loop , la g5rv, un dipolo ofc, uno de bigotes de gato etc..... un conmutador remoto y probar y probar.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA3FNM
Mensajes: 1372
22 diciembre, 2016 16:11     #305279

Yo tuve una G5RV y ahora una Mistery en BCN que es una evolución de la G5RV y en la casa del pueblo la G5RV-JR y con ambas estoy contento, pero más con la Mistery ya que la comparé el día que hice el cambio y funcionaba sensiblemente mejor para mis malas condiciones. En internet puedes encontrar información de la Mistery.
Slts.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA4GVU
Mensajes: 25
22 diciembre, 2016 16:38     #305283

Muchas gracias por las respuestas. El acoplador MFJ es manual, así que no podría usarlo en remoto, aunque como ahora voy a trabajar in situ me ahorraría el balun después de la cinta paralela. Lo que sigo sin tener claro es qué diferencia hay entre el modelo "mejorado" de la G5RV de ZS6BKW y por qué hay modelos con cinta de 300 y 450 ohmios, tanto en la versiones largas como en las intermedias y cortas.

73
Quique, EA4GVU

Quique, EA4GVU

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EA7MT
Mensajes: 881
22 diciembre, 2016 18:31     #305286

Hola
Yo actualmente tengo la versión larga 64 m. +- y cinta de 300 17 m.+- al final de la escalerilla un choque de ferritas con rg58 y hasta el cuarto ,y aqui un acoplador casero ,la ant. esta puesta en v invertida y en Z por falta de los 64 m.....
Resultados comparados ,en 40 un dipolo de carbono 3 m. por encima ...pues por encima en todo ,el dipolo, en ea o dx
En 80 con dipolo en V invertida igual o mejor, el dipolo estaba mas bajo
En 160 funciona a corta distancia y EU con un cacho grande de paciencia .....en las bandas altas muy contento ,aunque aquí la comparación no es valida, 3 elementos completos en todas las bandas,así que sin comentario, pero tampoco es tanto
Quizá el bigote de gato sera peor al tener que acoplar dipolos en bandas que no son resonantes o poner dipolo por banda de 80 a 10 m seria un follon de hilos ?

Bueno cuando la tengas nos cuentas

73..........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA5TT
Mensajes: 1809
22 diciembre, 2016 19:55     #305259

Yo me quedo con la Windom Carolina, sin bobinas y sin la engorrosa escalerilla

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA1CN
Mensajes: 2787
22 diciembre, 2016 20:45     #305297
EA5TT escribió:
Yo me quedo con la Windom Carolina, sin bobinas y sin la engorrosa escalerilla

73, Manolo

Yo creo que es la que yo tengo en el pueblo de SG y va que te cag*** y solo la uso en QRP y he hecho Japon, en japones de CW. hi hi. Casi no hace falta acoplador.
Que yo de antenas no entiendo mucho, es la windom de 42 metros, con un cachito al final doblado para no meterme en una tierra de labor y que me la joda una cosechadora....(creo que es Tagra).

73. Diego

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EA2AW
Mensajes: 670
23 diciembre, 2016 09:11     #305260

Los dipolos windom u OFC de alimentación asimétrica rinden bien , no tienen bobinas y son largos. Pero....en general son muy ruidosos y en v invertida muchísimo más. Yo los he usado siempre. De hecho siempre tengo uno puesto para 10.20.40 y 80 .
El problema es el ruido. Sobre todo en 40 , 80 y 160(si llega a 160). Para mí incluso en el campo donde lo tengo yo el ruido lo hace inutilizable para recepción, no así para transmisión donde sí funciona bien.
Las comparaciones de rx entre el ddk20 asimétrico y un loop para 40 y un dipolo simétrico para 80 son indiscutibles. El ddk20 literalmente tapa infinidad de estaciones que sí se oyen en las 2 antenas, siempre se oye mucho peor en el ddk20.
Sin embargo a la hora de transmitir la cosa cambia y según las circunstancias y lo lejos que esté el corresponsal unas veces llega mejor el ddk20 y otras las monobandas.
Por mis experiencias con la windom no recomiendo usarla para rx en bandas bajas.
Es más incluso en 20 se nota esto.

Todo esto montadas las antenas a 13 metros. En el jardín con un mastil de 15 metros. La loop en triángulo con la punta a 13 metros y alimentada en una esquina con balum 1:2 y el dipolo monobanda para 80 con balum 1:1.
La ddk20 lleva creo balum 1:6

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA4GLI
Mensajes: 361
23 diciembre, 2016 09:12     #305261

Ten en cuenta que la escalerilla es parte radiante de la antena. Yo creo que es un error pensar que poner los brazos en V invertida te da omnidireccionalidad. La radiación cambia de banda a banda en esa antena y como mejor va es en forma de T, lo más alta que puedas, y la escalerilla recta, perpendicular al suelo. Si quieres pasar a coaxial, la transición la deberías hacer con un UNUN 1:1. Piensa que es multibanda, a no ser que solo lo quieras usar una banda, el choque de vueltas de coaxial no tiene ese rendimiento multibanda. Y otra recomendación, recuerdas las antenas telescópicas de las teles de antes? Los cuernos? Puedes acabar la escalerilla con esos dos tramos telescópicos, manteniendo la separación y te permite ajustar la antena.

Yo he usado la G5RV y va bien para lo que es.

73 y buenos DX
Salvador
www.ea4gli.com
EA4GLI - 8P9EH

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EA4GVU
Mensajes: 25
23 diciembre, 2016 10:48     #305317

Hola! Muchas gracias por vuestras respuestas. La Windom Carolina que habéis comentado también la había valorado en un primer momento, pero me parece demasiado larga, incluso para el espacio disponible que tengo en el jardín y si encima habláis de que es ruidosa en RX, la descarto totalmente. Montar en casa de mis padres es precisamente por los problemas de ruido en mi QTH.
Tomo nota de que la escalerilla debe ir recta, haciendo una T con el resto de la G5RV. En esa disposición, supongo que se comportará con la misma direccionalidad que un dipolo clásico, en los ejes perpendiculares a las dos ramas, ¿no es así?
Voy a montar estos días de Navidad una G5RV de tamaño medio de 10 a 80 (no la junior ni la XL) de EAntenna. Lo que sigo teniendo dudas es la diferencia que puede haber entre la escalerilla de 300 o de 450 oh. Si la ofrecen en dos versiones será por algo, porque el tamaño de los hilos y de la escalerilla es prácticamente idéntico.
Ya os contaré cómo se comporta.

Feliz Navidad, 73.
Quique, EA4GVU

Quique, EA4GVU

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EA7HAE
Mensajes: 430
27 diciembre, 2016 22:17     #305325

Hola Quique.

Yo he tenido puesta la G5RV en versión corta, pero hace ya bastantes meses que estoy trabajando con la WESTERN HF-10, y la verdad es que va bastante bien.
Es una versión inglesa de la G5RV corta, pero lleva un par de bobinas en los extremos, que te permite trabajar con ella en 80m.
En 40m rinde bien,en 20m también, y en 18 Mhz bastante bien. En 12m a mi no me rinde tanto.
La tengo instalada en horizontal, pero como no me da todo el largo, tengo colgando en el aire, los dos bigotes finales que están tras las bobinas. He preferido montarla así, para que la cinta de 450ohm baje recta hasta el balun que trae (que creo que es de relación 4:1).
La verdad es que me ha sorprendido agradablemente. Merece la pena probarla.
En eham, le dan una puntuación muy buena, y hay muchos comentarios positivos sobre ella.
No es cara. Alrededor de 70€ para llegar y montar.

Un saludo y suerte.

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA4GVU
Mensajes: 25
29 diciembre, 2016 10:06     #305424

Muchas gracias, Manolo.
He leído los comentarios en Eham de la Western HF10 y no puede ser más positivos. Todo el mundo dice que no es nada ruidosa y que lleve el bálun incorporado es una ventaja. Desconfiaba un poco de las antenas con trampas, pero en este caso la gente habla bien de ella y de su acabado. Voy a hacer el encargo. Un saludo a todos y feliz año.
Quique, EA4GVU

Quique, EA4GVU

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EA1GAR
Mensajes: 1002
29 diciembre, 2016 11:05     #305262

si tienes sitio Yo te diria que te fabricaras un dipolo " bigotes de gato" es muy sencillo y no necesitarás de acoplador en ninguna banda una vez que lo ajustes!!!

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA3FVL
Mensajes: 5
4 marzo, 2017 20:16     #305499

Quique, finalmente montaste la Western HF-10? ¿Qué resultado te ha dado? Estoy mirando de sustituir mi G5RV, que funciona muy bien, por esta antena a ver si mejora el ruido.

gracias

Carles EA3FVL

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EA3FNM
Mensajes: 1372
4 marzo, 2017 21:41     #308122
EA3FVL escribió:
Quique, finalmente montaste la Western HF-10? ¿Qué resultado te ha dado? Estoy mirando de sustituir mi G5RV, que funciona muy bien, por esta antena a ver si mejora el ruido.

gracias

Carles EA3FVL

Yo seguiré vuestras expeciencias de cerca, aunque 20 metros de ancho son muchos para mi... :huh:

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EC5APB
Mensajes: 561
6 marzo, 2017 16:56     #305263

Pues siguiendo con antenas de hilo, otra variante interesante son las tipo T2FD, en mi caso, he escogido una W330S de Diamond que tan solo necesita de punta a punta unos 10 mts.

En cuanto la monte, ya os diré qué tal funciona.

Un saludo.
Jacinto

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA6XD
Mensajes: 1823
10 marzo, 2017 17:28     #308167

Hola Foro.

Yo monte la Diamond W330-s (Es una T2FD) en el campero de un amigo y funciona relativamente bien teniendo en cuenta la antena que es.

Muy facil de acoplar de 80 a 10m en continuo, y aún teniendo en cuenta que quien mucho abarca poco aprieta pues a mi me gusto la antena.

También he hecho varias T2FD genéricas de distintas medidas y funcionan de manera aceptable dentro de sus posibilidades y para las frecuencias que han sido diseñadas.

Las T2FD no son unas super antenas DX, lo que no significa que no se puedan hacer muy buenos contactos, pero teniendo en cuenta que con cualquiera de ellas y que solo con una antena cubrimos toda la HF pues es una opción a tener en cuenta para todos aquellos que no pueden instalar otra cosa.

Las T2FD son muy silenciosas, captan poco ruido humano comparadas con otras antenas de hilo, aunque no todo es de color de rosa, por llevar un resistor tiene unas perdidas en transmision que pueden variar por varios motivos, aunque se puede diseñar la antena para minimizarlos en lo posible.

De las T2FD se ha hablado largo y tendido en este Foro por si a alguien le interesa saber mas.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA4GVU
Mensajes: 25
20 marzo, 2017 16:10     #305264

Hola amigos.
Hace más de tres meses abrí este hilo sobre qué antena montar en un QTH campero y desde entonces os he dejado con la duda de qué antena terminé montando. ¡Hasta la revista de URE se ha hecho eco de las respuestas de muchos compañeros a mis dudas! Eso es buena prueba de la calidad técnica de quienes intervienen en el foro.

Os cuento la situación a día de hoy. Por cuestiones familiares que no vienen al caso me fue imposible montar la antena que tenía pensado en un primer momento, la G5RV modelo Western HF10 recomendada por algunos foreros y que tan buenas críticas tiene. En su lugar monté una antena de compromiso, una caña de pescar de seis metros sobre el alero del tejado con un unun 9:1 y un hilo de 16,20 metros totalmente estirado a unos 9 metros del suelo. Lo monté sin contraantena y con el UNUN en la punta de la caña, con el hilo estirado hasta otro poste a igual altura que el primero. La antena acopla en todas las bandas con un acoplador manual MFJ que uso con un TS50 y también con el acoplador interno de mi nuevo equipo, un TS480SAT. En realidad se puede salir sin acoplador, pero prefiero ajustar para evitar sustos y pérdidas de potencia. Entre el UNUN y el equipo he puesto un choke de RF hecho con ferritas sobre el cable coaxial. Parace que funciona bien porque no he detectado retornos de RF transmitiendo con unos 100W en SSB.
Con esa antena -por llamarle de alguna manera- he trabajado sin problemas y buenos reportes toda Europa en 40 y 20 metros, Oriente Medio en 20 y 15, América -sobre todo EEUU y Puerto Rico- en 20, 15 y 17 -destacando las Islas Vírgenes- y África en 15 y 17. En África, tengo confirmados Santa Elena y Namibia, cosa que me hace bastante ilusión. Todo en SSB, CW todavía no me atrevo. Los 10 metros están totalmente cerrados a las horas en las que he podido operar, y los 80 igual.
A pesar de que la antena es precaria y carezco de contraantena y toma de tierra, el nivel de QRM es muy bajo en ese QTH. Apenas una señal de smeter en todas las bandas, salvo 40 y 80 donde es un poco más alto. Un auténtico lujo al menos en invierno, porque en verano hay más vecinos que pueden hacer subir algo el QRM.

Recuperando el proyecto de trabajar en remoto, he adquirido recientemente un TS480SAT, del que estoy muy contento. Al tener dos tomas de antena, me permitiría disponer de dos sistemas radiantes que podría conmutar desde la carátula extraíble desde mi casa en Madrid. Eso me abre un abanico de posibilidades mucho mayor a las que me planteaba en un principio, que era una sola antena para todas las bandas.
Una idea podría ser una HEXBEAM de 6 a 20 y algún tipo de dipolo o bazooka para 40 y 80. Con la HEXBEAM me ahorro el engorro del rotor y sería una antena ligera que podría montarse con un mástil telescópico.
No obstante y como todavía tengo que invertir en el Remoterig, me atrae mucho la idea de la T2FD para aprovechar el tiempo en el que puedo operar in situ, aunque para ser una antena de hilo tampoco son especialmente baratas.

Os seguiré informando de los avances. De momento sigo con la caña que, de momento, está siendo "la caña" para lo barata que ha salido y los dos minutos que tardo en montarla.
Muchas gracias a todos.
Quique, EA4GVU

Quique, EA4GVU

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