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[Resuelto] Consejos para elegir antena vertical.  

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EA2ELU
Mensajes: 45
13 julio, 2020 14:03     #350219

Buenos días.

Os comento mis dudas. Cuando me reenganché a la radio después de unos años en QRT decidí colocar un mástil Spiderbeam de 12 Mts. de altura para trabajar con un Kenwood TS 440S y su acoplador interno. El caso es que dañé el conector trasero para digitales y aprovechando el envío al técnico me compré un Icom ic-7300 y aquí comenzaron mis problemas. El acoplador del Icom se niega a acoplar las bandas de 40, 80 y 160 Mts. debido al alto nivel de ROE que tiene la antena. El colega EA2SY me prestó un analizador de antena MFJ-259B a fin de ver cómo está la antena y buscar soluciones añadiendo o quitando radiales, pero no consigo nada. La antena no rinde nada bien y no hay forma de trabajar las citadas bandas sin entrar en modo emergencia del equipo.

A pesar de tener una gran terraza en el edificio no quiero poner ni directivas (por lo de la bajada de los cables del rotor) ni dipolos (por la altura tan grande del mástil central que se necesita) por lo que quiero cambiar la Spiderbeam por una vertical.

Después de mirar mucho acerca de las antenas existentes en el mercado me he quedado con 3 modelos que me parecen interesantes para las bandas que quiero que funcionen (cubren de 6 a 80 Mts.), pero que no termino de aclararme con sus características particulares, por lo que acudo a quien las conozca a ver si sus comentarios me ayudan a decidirme.

Las analizo una por una mostrando lo que sé de ellas y mis dudas.

Butternut HF 9V

Por lo que he leído una buena antena pero difícil de montar y muy complicada a la hora de ajustar. ¿es cierto esto?  ¿se monta a ras de suelo o a 2 Mts. de altura? Si va a ras de suelo ¿es cierto que una malla de tela metálica sirve como plano de tierra efectivo? Si se monta a 2 Mts. de altura ¿alguien ha probado el kit de radiales rígidos CPK Capacitive Counterpoise Kit?

 

Hy-gain  AV 680

He leído cosas buenas de ésta antena, pero le veo demasiados radiales en la punta como para que no dé sensación de inseguridad a los que pasean por la calle. Por otro lado la marca dice que no necesita radiales ni plano de tierra y eso no concuerda con mis (limitados) conocimientos de cómo funciona una antena. ¿es cierto que no necesita radiales ni malla en el terrado? Además en la fotos veo que tiene radiales (largos) en la base. ¿vienen con la antena o hay que ponerlos aparte? Además me da la sensación de que hay que montarla alta, lo que me da un poco de miedo.

 

Cushcraft R9

Otra buena antena (según dicen) y parecida en diseño a la Hy-gain, también sin radiales ni plano de tierra (?) según el fabricante. Además dice la marca que está diseñada para trabajar con acoplador ¿qué significa esto? ¿como se monta, a ras de suelo o elevada?

Para acabar: NO quiero llenar el suelo de la terraza de hilos, pues bastante enfadados están los vecinos conmigo a cuenta de la instalación de mis antenas.

Si se puede evitar elevar mucho la antena, mejor.

NO quiero usar acoplador remoto en la base de la antena. En caso necesario que me sirviese el del equipo.

En fin, quedo a la espera de vuestras experiencias y comentarios.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA2ELU
Mensajes: 45
13 julio, 2020 14:05     #350220
Publicado por: @ea2elu
 

 

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA3FNM
Mensajes: 1111
13 julio, 2020 14:43     #350222

Yo tengo una Cushcraft R7 10 a 40 con sus radiales y hago mis cosas en digitales, en el Santina quedé bastante bien posicionado, me cuelo en algun pile-up y cazo muchos 59's.

Estoy contento con esta antena.

Antrs tuve una CP6A y no es lo mismo pero hacia mis cosillas. Cumplió aunque amigo la llame "carga fictica con radiales".

Una caña de pescar necesita radiales y acoplador en la base. Yo me lo planteé pero dejé el proyecto de lado.

Busca en el.foro info. Sobre la R9 he leído problemas con las bobinas y de la HF9 que es de ajuste laborioso pero eso no debe hacer descartar una u otra.

Slts

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA3FNM

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA1CN
Mensajes: 1928
13 julio, 2020 18:15     #350228

Hola Gabriel, te has expresado claramente y, además, con una redacción impecable. Yo quisiera.

No, yo no tengo vertical, la tuve hace muchos muchos años, la 18AVT de Hy-Gain, cuando vivía en Alcalá de H. (EA4AGN). De vez en cuando uso una caña de pescar de 12 m (26 euros) con un transfo en la base y acoplador; pero no hablamos de eso.

¿Seguro que no un dipolo? y ¿Con dos mástiles de 3 m de altura cada uno y extendido, un Comudipolo-4EO que te quepa? Funciona en 6m con ROE 1:1,5 que lo sepas, yo he hecho contactos en 6 m con él. Yo tengo el Comudipolo-4EO de 8,3+8,3 m en SG a una altura de 3 m. sobre el tejado y, cuando no hay ruido, hago lo que quiero y 6 m. En el pueblo tengo una windom larga un poco doblada así y también funciona en 6 m (1:1,5). 

Un dipolo en V invertida necesitaría unos 6 m de mástiles de 40 mm de diámetro arriostrados, polea arriba y arreando.

Un colega de Bna que me ha cogido por banda, me decía que iba a montar una vertical, entonces he mirado en el foro casi todo lo que hay y mucha gente echa pestes, no siendo las caras y clásicas como las que mencionas y a las que hay que poner plano de tierra sí o sí.

Bueno, no te he ayudado, pero si darte el coñazo. Ja Ja.

73

73. Diego

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EA5DO
Mensajes: 552
13 julio, 2020 18:30     #350230

@ea2elu dijo:

Butternut HF 9V

Por lo que he leído una buena antena pero difícil de montar y muy complicada a la hora de ajustar. ¿es cierto esto?  ¿se monta a ras de suelo o a 2 Mts. de altura? Si va a ras de suelo ¿es cierto que una malla de tela metálica sirve como plano de tierra efectivo? Si se monta a 2 Mts. de altura ¿alguien ha probado el kit de radiales rígidos CPK Capacitive Counterpoise Kit?

 

Hola Gabriel.

Yo tengo la HF6V que es la misma, bueno, su prima. No envío foto de como está instalada porque da risa.

Arrimada a una pared, con un soporte de sombrilla, es decir, a ras de suelo. Eso si, tomas de tierra y radiales por el suelo y me da muchas satisfacciones y eso que la mayoría de mis contactos son en QRP

De difícil de ajustar, nada de nada si sigues las instrucciones que no son nada tediosas, se deja dominar fácilmente.

 

En fin, depende de donde la quiera poner. Esta misma, la tuve en una terraza con  mástil con pocos radiales y la quité porque al ser muy alta y estando arriostrada quería dormir tranquilo. Me rindió muy bien.

En resumen: Yo estoy contento con ella. Tampoco dudo que las otras van muy bien pues cada cual cuenta la feria según le va.

73s Manolo - EA5DO

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EA3ERD
Mensajes: 202
13 julio, 2020 18:30     #350231

Hola,

Si tienes montado un mástil Spiderbeam de 12 metros en realidad ya tienes instalada una buena antena vertical, pero aperiódica no resonante.

La impedancia de conexión en la base, aún con radiales, será muy alta e inasumible por el acoplador interno del equipo, con unas pérdidas muy considerables en el coaxial de alimentación.

Si no quieres instalar un acoplador automático en la base, que sería lo adecuado en este caso, prueba antes de comprar una antena vertical resonante comercial, a alimentar la antena a través de un UNUN 9:1 en su base. Esta configuración te permitirá poder utilizar el acoplador interno del equipo sin problemas y trabajar en todas las bandas de HF, incluidas las WARC.

También puedes utilizar como antena vertical los 10 metros superiores del mástil y montar, en este caso, un UNUN 4:1 a 2 metros de la base, de manera que los 2 metros inferiores del mástil se comportan como simple soporte.

Puedes utilizar, en ambos casos, uno o dos radiales de unos 8 metros como tierra de desacoplo de RF.

Yo utilizo una antena SIGMA SE HF X-80 sin radiales (puedes verlo en QRZ.COM), que es simplemente un radiante vertical de 6 metros alimentado con un UNUN 6:1 en su base, y que prácticamente es una versión más modesta que lo que te propongo. 

73, Ernesto - EA3ERD

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EA4NI
Mensajes: 2553
13 julio, 2020 22:50     #350238

Las antenas tan acortadas, en 80m tienen un ancho de banda muy muy pequeño. Pagas por una banda que apenas vas a poder utilizar y además la antena es bastante larga.

Si a ese mástil le pones un acoplador remoto en la base como el CG3000 y radiales en el suelo,  tienes una muy buena antena de banda corrida.

Eso sí,  de 160m no esperes nada ... que quien mucho abarca...

Si no tienes acoplador en base y la antena es aperiodica,  es normal que el acoplador del equipo no sea capaz, ya que los acopladores de los equipos modernos no pasan de relación 1:3.

¿tienes arriostrado el mástil?  12m son muchos.  De los 12m de la mía uso algo menos de 10.

¿quieres DX o España y alrededores? Con una vertical te irá mejor fuera de EA. Si quieres EA, una windom u otro tipo de dipolo a no mucha altura.

 

Para vertical Sí te animo a que pongas un acoplador en la base. Si quieres algo comercial, lee sobre la Gap Titan con 80m o la Eagle con 40. Son dipolos verticales y menos ruidosos que una vertical GP

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4DAU
Mensajes: 405
13 julio, 2020 23:06     #350240

¿Has tomado en consideración la GAP Titan?

Los que la tienen hablan muy bien de ella

"No solo no tengo razón, es que no quiero tenerla" dijo el hombre sabio.
73 de Javier, EA4DAU

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EA2ELU
Mensajes: 45
14 julio, 2020 01:47     #350244

Buenas noches.

A todos los que me habeís contestado, muchas gracias.

Voy a ver si puedo ir matizando cosas.

Para EA1CN, Diego. De darme el coñazo nada. Toda ayuda es bienvenida.

 

Para EA3ERD, Ernesto.

alimentar la antena a través de un UNUN 9:1 en su base

Ahí ya me pierdo. ¿qué es un unun? Bueno, una especie de bobina que... ¿hace el qué? ¿porqué 9:1 y no 4:1 o 659:426? no entiendo del tema.

 

Para EA4NI, Antonio.

¿tienes arriostrado el mástil?  12m son muchos.

Si, claro, a 9 Mts. de altura con hilo de Kevlar de 2 mm. de la marca spiderbeam

 

Para todos.

Ya sé que con un acoplador en la base del mástil tengo el problema resuelto, pero si valoro el precio del acoplador, mas el cable de alimentación, mas lo que me cobran por sujetar el cable a la fachada para bajar 7 pisos hasta el primero que es donde vivo, la antena vertical me sale más a cuenta. Y también me ahorro el volver a romper los techos de la vivienda (y volver a repararlos) para llegar hasta el cuarto de radio.

Lo del unun, por el precio que tiene igual lo pruebo pero, ¿qué es y que hace?

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA3ERD
Mensajes: 202
14 julio, 2020 02:41     #350245

@ea2elu

Buenas noches Gabriel,

Por tus preguntas deduzco que apenas conoces el tema, por lo que me permito adjuntarte un enlace, con unas explicaciones sencillas, para que vayas introduciéndote en el mundillo de los UNUN y las antenas:

https://republicaradio.com/que-es-es-un-unun/

El UNUN, al que llamo cariñosamente "el acoplador de los pobres", convertirá tu antena Spiderbeam en una antena aperiódica, no resonante, para funcionamiento en banda ancha, con una impedancia de conexión próxima a 50 Ohm en todas las bandas de HF, asumible por el acoplador automático interno de tu equipo.

Si precisas más información no dudes en preguntar, estamos aquí para ayudar en lo posible.

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD

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EA2ELU
Mensajes: 45
14 julio, 2020 14:23     #350253

@ea3erd

Amigo mío, me pongo inmediatamente a estudiar el tema ya que si ésto es así acabas de salvarme la vida, o lo que es lo mismo, el gastarme una pasta en antena nueva con su consiguiente instalación.

Edito: Después de leer el artículo no me queda claro que unun poner. Con el analizador de antena MFJ-259B que me han prestado veo que los Ohmios que me mide en diferentes bandas varía considerablemente. Desde una lectura de 20 Ohms. en 40 Mts. y 160 mts. hasta los 100 Ohms. que me da en las bandas de 12, 15, 20 y 80 Mts. La mejor lectura son 50 Ohms. en 10 Mts. donde me da una ROE de 1,4 sin poner el acoplador del equipo.

Coclusión, un unun 9:1 no creo que sería bueno, según el artículo la elección más correcta sería uno de relación 2:1. ¿estoy en lo cierto o sigo sin tener ni idea de por dónde va la película?

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA3ERD
Mensajes: 202
14 julio, 2020 17:21     #350263

@ea2elu

No se si realizaste las medidas con el analizador de antena directamente en la propia base de la antena (que es lo correcto), o en el extremo del cable coaxial de alimentación en el cuarto de radio.

En este tipo de antenas de banda ancha, no resonantes, se escoge una longitud de radiante que presente una impedancia lo más parecida posible en todas las bandas de HF, de manera que el UNUN utilizado pueda transformar esta impedancia a un valor cercano a los 50 Ohm que suele generar una SWR inferior a 3 en todas las bandas, valor perfectamente manejable por la mayoría de acopladores automáticos integrados en los equipos.

Olvídate del UNUN 2:1, prácticamente apenas se utiliza. He experimentado con antenas de banda ancha de hilo y verticales (que en realidad no es más que un hilo en disposición vertical) alimentadas con UNUN autoconstruidos de relaciones 9:1, 6:1, 5:1 y 4:1;  actualmente todas mis antenas son de este tipo.

Una combinación que suele funcionar bastante bien es 10 metros de radiante alimentado con UNUN 4:1, aunque mi recomendación es que pruebes inicialmente con unos 11 metros y UNUN 9:1. Es recomendable no utilizar más de 100 W de potencia.  

Un UNUN  9:1, como el de las fotos anexas, tiene la ventaja de que se puede utilizar también como 4:1, lo que te permite probar ambas relaciones con el mismo UNUN.

He leído que tienes una buena tirada de cable coaxial hasta el cuarto de radio, ¡bien! esto favorece el uso de este tipo de antenas, dado que la propia malla del coaxial actúa como contraantena para desacoplo de RF, pudiendo prescindir del uso de radiales.

Se cuidadoso al comprar o fabricarte tú mismo el UNUN, asegúrate de que el toroide sea de buena calidad, dado que encuentras por Internet UNUN´s y toroides chinos de baja calidad que no funcionan adecuadamente.

UNUN 9 1   75 x 75 x 35 mm EA3ERD
UNUN Sigma SE HF
unun 9 1 DK9NL

Fin del rollo.  

73, Ernesto - EA3ERD

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 908
14 julio, 2020 22:36     #350278

Sea cual sea tu elección ,por lo que describes estas buscando un dipolo vertical como la Gap Titan DX, etc Las demas son verticales que funcionan bien si tienen muchos radiales.

 

´73 de EA6Y Biel

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas por EA6Y

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !

´73 de EA6DX

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EA2ELU
Mensajes: 45
15 julio, 2020 13:03     #350299

@ea6y

Gracias por el aporte. No conocía esa antena y por lo que veo es parecida a lo que yo estaba mirando. La única pega que le veo es el poco ancho de banda en 80 Mts. Ni siquiera se si voy a usar mucho esa banda, pero por lo menos que tenga la posibilidad de hacerlo algún día.

 

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA2ELU
Mensajes: 45
15 julio, 2020 13:08     #350300

@ea3erd

Gracias de nuevo por tus aportes.

Una combinación que suele funcionar bastante bien es 10 metros de radiante alimentado con UNUN 4:1, aunque mi recomendación es que pruebes inicialmente con unos 11 metros y UNUN 9:1. Es recomendable no utilizar más de 100 W de potencia.

Tal y como decía al principio de éste hilo ya tengo puesto un mástil Spiderbeam de 12 Mts. de altura, por lo que me tengo que ceñir a esa altura.

Leyendo tu comentario intuyo que necesito un unun relación 9:1. Si estoy equivocado me corriges antes de gastar dinero a lo tonto.

La potencia que uso son los 100 Wats. del equipo. No uso amplificador de potencia.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA3ERD
Mensajes: 202
15 julio, 2020 17:13     #350312

@ea2elu

Hola Gabriel,

En efecto, mi recomendación es que utilices un UNUN 9:1 que, como ya te comenté anteriormente, tiene la ventaja de que realizando una simple conexión extra en el devanado dispondrás también de una toma 4:1.

Por si es de tu interés, te adjunto el enlace para la adquisición de un kit chino que permite montar un UNUN con diversas relaciones de transformación.

https://www.ebay.es/itm/1-set-HAM-Equipment-1-30Mhz-Shortwave-Radio-Balun-Kit-NXO-100-Magnetic-Balance/363000066389?_trkparms=aid%3D555021%26algo%3DPL.SIMRVI%26ao%3D1%26asc%3D20190711100440%26meid%3D6e9cdc7895344b4c90a4363ad4c818be%26pid%3D100752%26rk%3D4%26rkt%3D11%26mehot%3Dpf%26sd%3D264114566800%26itm%3D363000066389%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplRVIAMLv5WebWithPLRVIOnTopCombiner&_trksid=p2047675.c100752.m1982

Video:

Por su precio (la caja, conector y tornillería) no está mal, tan solo la calidad del toroide puede ofrecer dudas, pero siempre puedes utilizar en su lugar uno de los que te especifico, de tamaños similares, baratos y fáciles de conseguir:

T 130-2 de polvo de hierro (Astro Radio)

NTF36 de ferrita (Onda Radio)

Espero y deseo que esto te sirva de alguna ayuda para poder completar tu antena.

Esta publicación fue modificada hace 4 semanas 2 veces por EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD

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EA2ELU
Mensajes: 45
15 julio, 2020 18:54     #350316

@ea3erd

Muchas gracias. Me pongo manos a la obra. Ya comentaré por aquí mis progresos.

Con colegas como tú da gusto ser radioaficionado.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA2ELU
Mensajes: 45
23 julio, 2020 13:31     #350607

@ea3erd

Buenos días, Ernesto.

Al final me decanté por adquirir el unu 9:1 comercial (42 €) y dejarme de chinos, y te comento mi resultado.

Ahora el acoplador del equipo me acopla perfectamente hasta los 40 mts. Antes sólo llegaba a la parte de los 20 mts.

También me acopla los 80 mts. en modo emergencia (50 wats) y cosa curiosa, antes en 160 ni queriendo, pero ahora me acopla sin entrar en modo emergencia, es decir, tengo la antena bien en todas las bandas excepto en 80 mts. ¿alguna explicación?

No se si existen unun´s de otra relación que me pudiera servir para funcionar en todas las bandas con el acoplador del equipo (¿11:1, 13:1?)

Por otro lado, aparte de ajustar la línea de antena ¿el unun tiene algún otro efecto? me pregunto si afecta a la recepción, por ejemplo.

De momento me voy ahorrando el cambiar de antena, con los costes que eso supone, aparte de que el cacharreo siempre es bienvenido.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA1ETV
Mensajes: 122
23 julio, 2020 13:54     #350608

@ea2elu

Uno de 9:1 dará los resultados que esté dando. En mi caso, que no tuve la oportunidad (años atrás), de tener un Balun 9:1, que podría haberlo hecho. Pues ahí, yo ya no necesitaría el acoplador en distintas bandas. En 20m y el 40m, casi casi. En 20m, tenía siempre 1.0 sin acoplador. SIEMPRE, no necesitaría nada del acoplador en ningún sentido. Pero sí, en 18m, 15m, 12m y 10m (que ahí, en 10, con la antena que tuve tiempo ha, 2.6 de ROE. Siempre tenía que usar el acoplador).

En 80m, era casi imposible, a no ser que quitara el conector y, hacerle una 'trampilla', para acoplar menos ondas estacionarias. En 80m, tenía como 3.6 o más. Y era casi imposible con el acoplador a que me diese 1.0. Me daba como mucho, 1.5, 1.6. Pero no bajaba.

Un balun ayuda bastante en eso, de bajar las estacionarias imposibles con las antenas, sean de las que sean. Sean dipolos o verticales, o direccionales.

EA1ETV
Saludos de Santiago José López Borrazás.
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Enviando desde Mozilla Firefox.

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EA1ETV
Mensajes: 122
23 julio, 2020 14:13     #350609

Ah, por cierto, también se puede con un balun 16:1, que es más fuerte.

EA1ETV
Saludos de Santiago José López Borrazás.
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