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[Ayuda]Vuelvo a la radioafición tras 20 años

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EA6AMM
Mensajes: 195
#309513  - 29 abril, 2017 18:15 

http://www.cushcraftamateur.com/Product.php?productid=D-4

El D4, según dice la descripción, es bidirecional y "rotable" (prefiero esta denominación a la de "rotativo"). Es decir: trabaja de manera optima en dos direcciones (adelante/atrás) y peor en las otras dos. Con esto quiere decirse que si lo orientas N-S tendrás buenas condiciones hacia el N y el S, y bastante peores hacia el E y el W, contrariamente a una antena vertical omnidireccional, que trabaja, como si nombre indica, de la misma manera en todas direcciones. No encuentro el diagrama de radiación de este modelo D, con lo que no puedo comentarte cuál va a ser exactamente la diferencia entre las dos direcciones de trabajo y las otras dos, pero perqueña no va a ser, supongo.

Está concebido para ser rotado con un rotor para así poder orientarlo de manera correcta hacia donde se desee.

Se puede usar sin rotor.... pero con esas restricciones. También hay radioaficionados que se organizan un sistema de rotado manual. O "simplemente", cuando te apetezca cambiar el sentido de emisión recepción, subes al terrado con la llave inglesa, aflojas el mástil, orientas la antena, vuelves a apretar, y ya está. En pocas palabras: su uso es mucho más sencillo, cómodo y eficaz con un rotor.

Por otra parte, comentas que tu vendedor tiene sólo esos dos modelos en stock. ¿No puede conseguirte otros modelos, aunque haya que esperar un poco? Porque dos antenas, bien poca oferta es, me parece.

EA7KBU escribió:
Una cosa que me llamó la atención fue que el dueño de la tienda me dijo que "no me recomienda poner una vertical porque todo el mundo sale en horizontal, y que no tenía sentido poner una vertical" (???)

Si eso es lo que textualmente te ha dicho, pues... vaya con el vendedor....

Saludos.

73, Gaspar

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309946  - 29 abril, 2017 19:20 
EA1DDO escribió:
Esperar, que el dipolo no lo va a colocar en el suelo.
Va a ir en una terraza, por lo tanto, ya está a cierta altura del suelo, por lo menos en ciertas direcciones.

Si lo coloca en la esquina de la terraza, pues tendrá una buena altura sobre el suelo (suelo de la calle, no suelo de la terraza) en 270 de 360 grados.

¿A que altura está esa terraza?

La terraza (techo de la casa) está a unos 7 metros del suelo.

Son 10 metros lo que hay que elevarlo sobre el tejado? Es mucha tela

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EA7MT
Mensajes: 887
#309514  - 29 abril, 2017 20:57 

Hola

Bueno cuando salgo al campo con la cafetera y el dipolo a 5 metros del suelo y con las puntas arrastrando (casi) pues a veces llego a canarias y a veces hasta rusia....a las 11-12 de la mañana y con lo que hay de propagación y ruidos en 40 y con 50w......... lo pones lo mas alto que puedas y que te deje dormir tranquilo las noches de aire

73...Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA4NI
Mensajes: 3441
#309515  - 29 abril, 2017 21:52 

El D4 es un buen dipolo, pero si lo pones bajo, te irá fatal en la banda de 40 y ponerlo sin rotor te obliga a planear concienzudamente Qué zonas quieres trabajar y de cuales prescindirás.

Quizá no a 10m, pero a 4/5 tampoco.

Sobre la diamond, dicen que está bien construida, pero creo que ahí se acaban las ventajas.

Yo intentaría que te trajera al menos la cushcraft r6000 si no quieres poner la r8, ya que si te ofrece la D4 es que trabaja la marca.

No corras y espera a conseguir una antena que te vaya bien.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2AW
Mensajes: 698
#309516  - 29 abril, 2017 22:02 

A ver....yo lo siento mucho pero discrepo totalmente con lo que te dice tu vendedor, no lo quiero calificar ya que para no decir nada bueno de alguién mejor no decir nada, pero vamos que después de lo que te ha dicho no entro en su tienda ni loco.

Sigue con tu idea original, busca a algún antenista que te lo monte todo y listo. Además, al tener el tejado plano, puedes montar la antena fácilmente tu mismo que es lo único que un antenista no estará acostumbrado.

En mi opinión cualquier tipo de antenas de polarización horizontal como ese dipolo rígido o yaguis etc.... deben ponerse a una altura razonable, de lo contrario es mucho más efectivo una antena vertical.

Si quieres cambiar a un dipolo yo te aconsejo el comet H422, que puede ponerse en V y va medio bien. Yo lo use como antena de compromiso a tan sólo 6 metros del suelo y bueno......funcionaba, pero era eso un compromiso. La diferencia con un ddk20 a 12 metros ..... pues las señales bajaban notablemente en el comet.

En cuanto al no me cuadra, quiero decir que si pones mastil para soportar el dipolo tienes que arriostrarlo y para eso necesitas 360 Grados alrededor libres para amarrar las riostras, por eso no se puede poner al borde del tejado...... dónde amarras la tercera riostra?

686fed53e4590531a6e9b878f8e814a8.jpg

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309952  - 29 abril, 2017 22:31 
EA4FQM escribió:
El D4 es un buen dipolo, pero si lo pones bajo, te irá fatal en la banda de 40 y ponerlo sin rotor te obliga a planear concienzudamente Qué zonas quieres trabajar y de cuales prescindirás.

Quizá no a 10m, pero a 4/5 tampoco.

Sobre la diamond, dicen que está bien construida, pero creo que ahí se acaban las ventajas.

Yo intentaría que te trajera al menos la cushcraft r6000 si no quieres poner la r8, ya que si te ofrece la D4 es que trabaja la marca.

No corras y espera a conseguir una antena que te vaya bien.

No veo mal la R6000, pero solo llega hasta 20 metros.

Qué otras verticales sin plano de tierra hay que puedan valerme?

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EA3HAH
Mensajes: 899
#309517  - 30 abril, 2017 06:01 

Hola. Para liarte más te voy a explicar lo que pienso.

Equipo: no lo dudaría, el Icom IC-7300. Si te quieres dedicar a la HF, mejor coger un equipo de última generación y con tecnología SDR. Aparte es pequeño y muy bonito.

Antena. Mira yo me compre una antena que no la recomiendo a nadie (una out-250b) que no era más que una palo de escoba, eso sí, silenciosa como lo que oía Goya. Me la cambie por una caña de pescar que me fabrique yo mismo. Tengo muchísimo ruido, pero al menos oigo las estaciones.
¿Cómo lo puedes hacer?
1) Compras una caña de pescar de fibra de vidrio de 7-8 mts. Una vez desplegada, en las juntas le pones cinta autovulcanizable de buena calidad para que no se baje. Le arrollas en espiral 16,5 mts de cable eléctrico de 1-1,5 mm. En la base le pones esos mismos 16,5 mts pero todos juntitos. Compras un balun 1:9 y un acoplador automático remoto tipo GC-3000. (P. ej en Astro-radio) (Yo no le tengo puesto ningún radial, pero teniendo sitio como tienes es factible que se los puedas poner, simplemente dejándolos alrededor de la base, lee punto siguiente)

2) Para poner la antena, vas al Leroy-merlin o tienda parecida y compras un soporte para parasol (De esos de 20-25 kg) Este lo pones en medio de tu terraza. Allí le enchufas la caña de pescar ( antena ).

3) Para evitar el cimbreo excesivo de la caña, le pones 3 o 4 vientos de cuerda, cogidos a la caña a una altura intermedia (esto lo puedes sujetar con bridas de plástico ). Haces unos agujeros en el murete con un taladro y allí sujetas los vientos.

4) Y ya esta. Y no tengas tanto miedo a hacerlo tu mismo. No es para nada difícil y te dara muchas satisfacciones, te lo aseguro.

Te ahorras el dinero del instalador y tendrás mejor antena. EA2HW ya te ha sugerido esto mismo, y ya te digo, yo dispongo de una caña de pescar, vivo en una ciudad, tengo bastante ruido, pero la antena funciona de 6 a 80 mts.

Saludos de Carlos

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA3FNM
Mensajes: 1726
#309518  - 30 abril, 2017 06:44 

Después de ir leyendo respuestas y las tuyas en concreto y ver la ubicacion, centrate en lo que quieres ya de inicio, pero yo Icom.
Equipo: yo que soy ICOMista: iic7300 o cualquiera similar.
Antena: vertical con radiales con 40m y si el gusanillo arraiga bien planteate algo mayor más adelante añadiendo otra antena sin quitar la vertical.
Yo he vuelto de varios años de inactividad con las mismas dudas, apliqué este criterio y estoy muy contento con el conjunto y resultados: ic7000+CP6+Mistery(evolucion g5rv)
slts

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#309519  - 30 abril, 2017 07:20 
EA7KBU escribió:
Qué otras verticales sin plano de tierra hay que puedan valerme?

Si hablamos del rendimiento las respuesta es: cualquiera o ninguna.
Si hablamos del ajuste /ROE) la respuesta es: cualquiera o ninguna.

Todas las antenas verticales por razones de la física necesitan solucionar el cuarto de onda que le robas al dipolo. Todas las antenas comerciales "sin radiales" hacen alguna trampa para que ajuste (sustituir el plano de tierra), pero si no tiene radiales el rendimiento será proporcional a "trampa" que utilicen para ajustar.

Otro compañero te vuelve a recomendar una caña de pescar y realmente para resolver una antena en base a las premisas que planteas la caña de pescar puede ser, desde un punta de vista operativo, la solución menos mala. Le llamaremos a esta solución una antena vertical no resonante.

¿Que ventajas tiene sobre una antena vertical muiltibanda comercial?: Varias.

A partir de ocho metros de altura (1) puede ajustarse (con un ATU remoto) con ROE< 1,5:1 en cualquier segmento de las bandas asignadas a los radioaficionados entre 10 y 80 metros, con mayor rendimiento cuanto más altura y cuando mejor sea la "trampa" que coloques en el plano de tierra. (Una trampa puede ser un simple hilo desde la toma de tierra del acoplador tirado por el suelo o por el bordillo, un hilo o vario cuanto más largo(s) mejor) o los tres palos rígidos de dos metros de aluminio de la antena comercial. (Misma "trampa")

No necesita ajustes.
Mayor anchura de banda (cobertura con ROE baja)
Montaje fácilmente reversible y modificable.
Solución simple.
Económicamente aceptable (menos de 400 euros para 100W más la mano de obra del instalador).

Desventajas:

Necesita un acoplador de ROE remoto y la correspondiente bajada para la alimentación.

NOTA: En cuanto tengas algo de experiencia echarás en falta inmediatamente otras bandas. Aunque entremos en una fase del ciclo solar baja, habrá aperturas y en cuanto vayas cogiendo soltura querrás más, sin duda.

(1) Ocho metros de altura porque es una altura razonable para colocar una caña sin arriostrar, evidentemente puede ser menor con un rendimiento menor, como mínimo recomendable serían 6 metros como máximo ideal serían 12 metros arriostrada.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309520  - 30 abril, 2017 09:59 

Pondría el dipolo D4, el problema es que es una auténtica barbaridad un dipolo de 12 metros horizontal elevado 10 metros, son palabras mayores y necesita arriostrarlo bien y aún así,es un mamotreto de narices.

Volviendo a las verticales (no voy a poner caña de pescar por lo que ya expliqué antes, quizás en el futuro pero no será mi primera antena, acepto las limitaciones por supuesto), tengo de nuevo la opción de Cushcraft R8 o bien Hy-Gain AV640.

¿Le véis muchas pegas a la Hy-Gain AV640? (Miedo me da preguntar)

Hablan bien de ella:

https://www.ure.es/foro/4-hf/2774-antena-vertical-hy-gain-av-640.html

Cubre 40/30/20/17/15/12/10/6 metros, y no es excesivamenta cara, unos 500 euros aproximadamente.

No necesita radiales ni plano de tierra, usa contraantenas (sí, vale, ya sé que no es lo óptimo), pero es lo que yo necesito ahora mismo.

No Ground or Radials Needed
Effective counterpoise replaces radials

No llega a 8 metros de largo.

Agradezco la ayuda de todos los compañeros, especialmente de EA7KP, que está teniendo una paciencia enorme
:)

A ver si entre todos decidimos algo, no quiero daros más la brasa.

Gracias por todo de nuevo y feliz domingo.

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309521  - 30 abril, 2017 10:01 

Aquí hablaban de lo mismo:

https://www.ure.es/foro/6-tecnico/23679-antenas-verticales-de-hf.html

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EA3HAH
Mensajes: 899
#309958  - 30 abril, 2017 10:25 

Como quieras McCain (lo digo por la foto del Nick), cada uno es libre de elegir lo que quiera faltaría mas.
Yo no te puedo hablar de otras verticales, pues no las he usado y no tengo referencias, he tenido (en la ubicación actual) una out-250b y la caña de pescar. Con la ultima puedo pescar algo, con la primera...para poco.

Se que abruma todo lo que hay que hacer para salir al aire, esto no es como la telefonía móvil, que te lo dan todo hecho...por eso en el camino esta la diversión.

PD: pensando, también podrías poner un dipolo multibanda en V invertida (así es omnidireccional) , puesto en el centro de la terraza (igual que como te sugerí para la caña de pescar), sobre un mástil de 7 mts y este arriostrado con 3 vientos no metálicos. (Igualmente te lo podría instalar un instalador profesional...aunque para hacer tres "bujeros" en el muro y sus tacos no hace falta una ingeniería.)

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309960  - 30 abril, 2017 11:06 

Al habla McCain.

Serviría el w8110? En V Invertida sería aceptable un mástil de 7m de altura. Pero este dipolo son 20 metros de largo, según Pitagoras la hipotenusa sería 10 metros cada brazo, me cuadra.

No lo veo mal. Me serviría para 5/10/15/20/40?

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EA2ET
Mensajes: 6688
#309965  - 30 abril, 2017 11:59 

Tómatelo con calma, relee todo otra vez e intenta descubrir la realidad de las respuestas, incluida la de tu tienda de confianza, hay bastantes cosas interesantes y mucha burrada también, incluso mezcladas en la misma respuesta.

La respuesta sobre la no recomendación de vertical porque la mayoría utiliza horizontales tendría sentido en VHF y superiores por el cambio de polaridad, en HF no, la onda es reflejada-refractada por la ionosfera que manda la polaridad al carajo.

Sustituir una Out-250 por el invento de la caña con balun 1:9 y los radiales enrollados en el suelo no deja de ser una Out-250 mejorada, es decir, otra KK.

La diferencia con lo mismo pero sin balun y desplegando los radiales es abismal.

Por cierto, radiales, plano de tierra, contraantena, counterpoise, es exactamente lo mismo.

Lo que te comenta Enio sobre la otra mitad de la antena es cierto a medias, pero no todas las antenas tienen la configuración de 1/4 de onda y tierra, las hay con configuración de 1/2 onda vertical que no necesitan radiales por ser una antena completa, las hay también con otras configuraciones donde les basta unos radiales cortos para completar la antena, depende de como se alimente.

Normalmente todos estamos contentos con lo que tenemos, hasta que probamos otra cosa mejor, por lo que las opiniones sin más datos hay que ponerlas en cuarentena.

He probado muchas antenas es bastantes ubicaciones distintas, desde las más simples (vertical de 1/4 onda) hasta instalaciones muy complejas (de lo mejor de Europa), todas tienen sus pros y contras, siempre hay que adoptar una medida de compromiso.

He recomendado (y me han hecho caso) en situaciones parecidas a la tuya, en relación prestaciones-simpleza-coste gana de calle la configuración mástil de fibra con hilo, buenos radiales y acoplador automático, y todo el mundo ha quedado satisfecho. Algunos, con el tiempo y mayor conocimiento de lo que quieren-pueden, han optado por mejorar el sistema, pero la complicación es exponencial, y aunque la mejora haya sido evidente siguen estando de acuerdo en que mi recomendación fue acertada.

Por supuesto, es tu vida y tu pasta, y si te equivocas tampoco va a ser una tragedia, así que cuando tomes la decisión disfruta de ella, sea la que sea.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309976  - 30 abril, 2017 15:09 
EA2ET escribió:
Tómatelo con calma, relee todo otra vez e intenta descubrir la realidad de las respuestas, incluida la de tu tienda de confianza, hay bastantes cosas interesantes y mucha burrada también, incluso mezcladas en la misma respuesta.

La respuesta sobre la no recomendación de vertical porque la mayoría utiliza horizontales tendría sentido en VHF y superiores por el cambio de polaridad, en HF no, la onda es reflejada-refractada por la ionosfera que manda la polaridad al carajo.

Sustituir una Out-250 por el invento de la caña con balun 1:9 y los radiales enrollados en el suelo no deja de ser una Out-250 mejorada, es decir, otra KK.

La diferencia con lo mismo pero sin balun y desplegando los radiales es abismal.

Por cierto, radiales, plano de tierra, contraantena, counterpoise, es exactamente lo mismo.

Lo que te comenta Enio sobre la otra mitad de la antena es cierto a medias, pero no todas las antenas tienen la configuración de 1/4 de onda y tierra, las hay con configuración de 1/2 onda vertical que no necesitan radiales por ser una antena completa, las hay también con otras configuraciones donde les basta unos radiales cortos para completar la antena, depende de como se alimente.

Normalmente todos estamos contentos con lo que tenemos, hasta que probamos otra cosa mejor, por lo que las opiniones sin más datos hay que ponerlas en cuarentena.

He probado muchas antenas es bastantes ubicaciones distintas, desde las más simples (vertical de 1/4 onda) hasta instalaciones muy complejas (de lo mejor de Europa), todas tienen sus pros y contras, siempre hay que adoptar una medida de compromiso.

He recomendado (y me han hecho caso) en situaciones parecidas a la tuya, en relación prestaciones-simpleza-coste gana de calle la configuración mástil de fibra con hilo, buenos radiales y acoplador automático, y todo el mundo ha quedado satisfecho. Algunos, con el tiempo y mayor conocimiento de lo que quieren-pueden, han optado por mejorar el sistema, pero la complicación es exponencial, y aunque la mejora haya sido evidente siguen estando de acuerdo en que mi recomendación fue acertada.

Por supuesto, es tu vida y tu pasta, y si te equivocas tampoco va a ser una tragedia, así que cuando tomes la decisión disfruta de ella, sea la que sea.

Cómo ves el dipolo W8010?

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EA4NI
Mensajes: 3441
#309522  - 30 abril, 2017 22:35 

Para poner un dipolo, tienes que elevar bastante el centro y colocar los brazos algo alejados del suelo.

Yo creo que lo más fácil en tu caso sigue siendo la vertical. No le veo pegas a la AV 640, igual que la R8 y la Eagle.

Si en la tienda de tu ciudad no las venden, me buscaba otro sitio y pagas a un antenista igual ... que tendrá nula experiencia en montarlas, pero puedes montarla tú y que el te la instale.

Yo tengo una antena a base de mastil de fibra y acoplador cg3000. Si no quieres un mástil de fibra adaptado, compra una antena nautica de 7m para HF y pones el cg 3000. Si esas antenas aguantan en los barcos, puedes dormir tranquilo, que en tu casa lo hará de sobra.
Como se le ponen radiales de cable sobre el tejado, la solución de una base grande para sombrilla que te comentan, puede ser una forma de ponerla en el centro de tu tejado y no tienes que hacer ni un taladro. De esa forma, puedes distribuir los radiales en torno a ella.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7KBU
Mensajes: 81
#310000  - 30 abril, 2017 22:44 
EA4FQM escribió:
Para poner un dipolo, tienes que elevar bastante el centro y colocar los brazos algo alejados del suelo.

Yo creo que lo más fácil en tu caso sigue siendo la vertical. No le veo pegas a la AV 640, igual que la R8 y la Eagle.

Si en la tienda de tu ciudad no las venden, me buscaba otro sitio y pagas a un antenista igual ... que tendrá nula experiencia en montarlas, pero puedes montarla tú y que el te la instale.

Yo tengo una antena a base de mastil de fibra y acoplador cg3000. Si no quieres un mástil de fibra adaptado, compra una antena nautica de 7m para HF y pones el cg 3000. Si esas antenas aguantan en los barcos, puedes dormir tranquilo, que en tu casa lo hará de sobra.
Como se le ponen radiales de cable sobre el tejado, la solución de una base grande para sombrilla que te comentan, puede ser una forma de ponerla en el centro de tu tejado y no tienes que hacer ni un taladro. De esa forma, puedes distribuir los radiales en torno a ella.

La R8 sí la comercializa, no necesita radiales y es multibanda.

Bastaría con elevarla 1-2 metros sobre el tejado plano? En un mástil con garras cogido al murete. Lo digo porque son unos 9 metros de antena.

Vientos supongo que obligatorios con esa longitud, no?

Última duda, me valdría para dx nacional también? (no sólo internacional)

He leído buenas valoraciones de esta antena y del fabricante.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#310001  - 1 mayo, 2017 09:10 

Cuando se habla de DX en HF nos referimos a contactos intercontinentales a larga distancia, contactos con la península ibérica se consideran contactos locales.

Un dipolo, el que sea, necesitas elevarlo sobre 1/2 longitud de onda para que empiece a rendir para DX (ángulo de radiación bajo), y que quede horizontal (no V invertida).

La R8 es una de esas antenas que no tiene configuración de 1/4 de onda, se comporta como un dipolo con alimentación fuera del centro, y la rama corta serían los pequeños radiales que lleva. Es una antena bastante utilizada para DX y con buenas opiniones.

Una cosa que me preocupa (y algún otro te lo ha comentado) es el tema de la seguridad, creo que sujetar cualquier antena de cierto tamaño al murete puede ser arriesgado, no tienes posibilidad de arriostrar correctamente, y si el murete es de ladrillo ni siquiera una vertical que no precise arriostrar, el par de fuerza ejercido por la carga al viento en la sujeción es muy elevado.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3NP
Mensajes: 109
#309523  - 1 mayo, 2017 09:28 

La R8 te dara grandes alegrias si la tienes bien instalada y arriostrada, minimo mastil de 3 m. y que consistente, olvidate de mastiles de antena de tv. Imagino que para la instalacion vas a preparar unas memorias, en algunas Jefaturas si presentas memoria con montaje en un murete de esa antena no la aprobarian. El montaje en tu caso es bastante sencillo, apartas gravilla, cubo de hormigon en el centro, con su correspondiente soporte para mastil, antena y andando, bien arriostrado todo, mastil y antena.

73 de Juan Cristobal.

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EA2AQH
Mensajes: 719
#309524  - 1 mayo, 2017 09:42 

Hola.

Mi propuesta es que pongas lo que pongas, lo hagas pensando en la seguridad. Dormirás tranquilo y tus vecinos no tendrán por dónde cogerte. Cuando me refiero a la seguridad no solamente estoy pensando en arriostrar el mástil, torre y antena sino en tenerlo todo completamente homologado por Telecomunicaciones. Si no se hace de esta manera, es como tener un coche con todas las revisiones correctas y el seguro en vigor pero sin haber pasado la ITV.

73 de Eduardo - EA2AQH

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