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¡¡¡ Ayuda !!! ¿Compra de antena?  

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EA2EVE
Mensajes: 25
26 diciembre, 2020 21:33     #357411

Hola a tod@s, voy a retomar el tema de la radio después de 30 años; estuve en CB desde los 14 a los 31 años. Tengo dudas con la elección de la antena. Estoy entre la Cobweb de wimo de 20, 17, 15, 12 y 10m, la Diamond CP6SR+R2 de 80/40/20/15/10/6m y la Comet H-422 de 40/20/15/10m.

También me estoy empapando en como hacer la memoria técnica, cálculos, etc ¡¡¡y me estoy empanando!!!.

Por favor un alma caritativa que me ayude.

Saludos

 

Rafa

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EA4NI
Mensajes: 2698
26 diciembre, 2020 22:31     #357413

Hola Rafa.

Me alegra que hayas vuelto a la afición. 

Supongo que habrás valorado varias antenas y ahora estás entre esas, pero quizá sea conveniente que nis cuentes de qué espacio cuentas en el tejado para estudiar otras opciones.

De esas sólo he tenido la CP6 (versión sin radial adaptado), pero en un principio te recomendaría la Comet, que si encima puedes colocarla alta y con rotor, mejor que mejor.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2EVE
Mensajes: 25
26 diciembre, 2020 22:48     #357415

Hola Antonio, muchas gracias por tu atención. En principio no me quiero meter en mucho berenjenal, la comet en V no es direccional si no he entendido mal lo dicho por entendidos en internet.

Quiero colocar mástil en una de la chimeneas que tiene el tejado (igual 3 mts). Me gustaría, si puede ser, que la memoria técnica no se me complique mucho, me estoy volviendo loco con los cálculos que veo que hacen los que saben, También, vivo en Bilbao, instalarla yo para reducir costes. Ahora quiero aprender escuchando y salir poco a poco para soltarme.

Voy a ver si acierto a adjuntar dibujo del tejado con medidas aproximadas.

Ah!!! Felices Fiestas

 

Rafa

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EA2AQH
Mensajes: 591
26 diciembre, 2020 23:00     #357416
Publicado por: @ea6624ure

Hola Antonio, muchas gracias por tu atención. En principio no me quiero meter en mucho berenjenal, la comet en V no es direccional si no he entendido mal lo dicho por entendidos en internet.

Quiero colocar mástil en una de la chimeneas que tiene el tejado (igual 3 mts). Me gustaría, si puede ser, que la memoria técnica no se me complique mucho, me estoy volviendo loco con los cálculos que veo que hacen los que saben, También, vivo en Bilbao, instalarla yo para reducir costes. Ahora quiero aprender escuchando y salir poco a poco para soltarme.

Voy a ver si acierto a adjuntar dibujo del tejado con medidas aproximadas.

Ah!!! Felices Fiestas

 

Hola Rafa.

 

Para hacer los cálculos, lo primero es saber qué vas a montar realmente. ¿Tienes clara ya la elección de la antena? El paso siguiente es la fijación de la misma. Indicas que quieres fijarla en una chimenea. Hay provincias que sí lo admiten pero otras no, esto es importante a tener en cuenta. Por otro lado, si es un mástil, debe estar correctamente dimensionado y es posible que sea necesario ser arriostrado. Si te decides por una antena vertical, siempre se recomienda arriostrarla con un doble objetivo:

1.- Mejorar la seguridad de la antena.

2.- Reducir la carga eólica sobre el mástil/torre.

.

Si tienes claro qué vas a montar y tienes conocimientos de física / cálculo de resistencia de materiales puedo echarte una mano. Indica los detalles de la instalación (modelos, alturas, materiales, ...) y a ver cómo te podemos ayudar.

 

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA2EVE
Mensajes: 25
26 diciembre, 2020 23:17     #357418

Hola Eduardo, he leído tus comentarios en el foro estos días igual que a muchos otros y cuanto mas leo mas dudas tengo. Lo quiero todo; bueno, bonito y barato jeje. Vivo en ciudad y he leido que las verticales son ruidosas pero la CP6 no me disgusta para empezar al no ser muy larga, antes estaba con la cobweb de Wimo y ahora estoy con la H-422 (esta tengo dudas si es direccional o no colocandola en V) no quiero colocar algo muy cantoso, aunque los vecinos se acordarán de que ya tuve una antena vertical de 5/8 para CB y no tuvieron problema alguno ( eso espero que sea a favor mio). Mastil de 3 metros ( quiero evitar arriostrar).

En definitiva, la comet con un mastil de 3 mts en dos tramos y sín arriostrar.

He comprado el Kenwood TS-480s y tendría que tirar unos 15 mts de coaxial RG213 de antena a cuarto de radio

¿Que os parece? ¿Será dificil de realizar la memoria y que me la pasen? ¿Montarla yo?

Disculpad pero leyendo tanto me dan mas dudas.

Rafa

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EA1ETV
Mensajes: 543
26 diciembre, 2020 23:21     #357419

Mejor que te encuentres un buen cable coaxial dieléctrico, que ahora es mucho mejor que las RG-213, hay ya. Por ejemplo, el LMR-400. Da muchas vueltas al RG-213.

EA1ETV
Saludos de Santiago José López Borrazás.
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EA2EVE
Mensajes: 25
26 diciembre, 2020 23:26     #357421

Hola Santiago, me lo apunto. Desde la chimenea que tengo idea de poner la antena hasta la de la TV hay unos 9 mts. Ahora hace muy malo para subir al tejado y medir bien. El tejado es de tela asfáltica y, si puede ser prefiero no dañarlo.

Rafa

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EA1ETV
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26 diciembre, 2020 23:30     #357422

OK. No hay problema. Como veas.

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EA2EVE
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26 diciembre, 2020 23:37     #357423

No estoy acostumbrado a hablar en los foros y estoy respondiendo siempre al último mensaje, no hay problema ¿no?, pero mis comentarios son para todo el que quiera leerlos.

La Comet es direccional? Si es así igual se podría colocar la Diamond CP6+R2 con un mastil no muy largo y así a ver si cuela y me aprueban la memoria colocando yo todo.

De esta forma podría empezar a hacer algo desde el QTH y más adelante colocar algo mejor.

¿Que opinais? Insisto con las disculpas por mi indecisión.

Bueno, voy a descansar un poco, me lo pienso y mañana decido y concreto lo que quiero.

Muchas gracias por aconsejarme

Cuidaros mucho

Esta publicación fue modificada hace 4 meses 2 veces por EA2EVE

Rafa

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EA1ETV
Mensajes: 543
26 diciembre, 2020 23:40     #357424

Si estás en tu finca y es tu casa, nadie te va a obligar nada, porque te lo montas tú, y de hecho, puedes poner donde tú quieras. Siempre y cuando lo indiques en la memoria.

Vamos, yo creo que no habrá ni problema.

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EA2EVE
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26 diciembre, 2020 23:43     #357425

Igual no lo dicho pero es un bloque de viviendas.

Rafa

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EA1ETV
Mensajes: 543
26 diciembre, 2020 23:44     #357426

Bueno Rafa. Si es un bloque de viviendas y la que estás es independiente a las que tienes de tu lado, no creo que tengas problema.

Esto no es lo mismo en pisos independientes.

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EA2DR
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26 diciembre, 2020 23:48     #357427

Hola Rafa, lo estas haciendo bien, sin problemas.

Yo he tenido una CP-6 (version sin radial nuevo para 80m) y como corta y dura, lo es.

Pero no es una buena antena, en 10, 15 y 20 se defiende, pero de ahi para abajo, es un palo de escoba.

Tal y como esta la propagacion, merece mas la pena poner algo que rinda algo mejor en las bandas mas bajas, pasaran unos cuantos años hasta que le pudieras sacar partido a tu CP-6 en 15 y sobre todo en 10m.

Pero la mejor antena es la que montes y utilices.

A ver si algun dia podemos coincidir y vernos en la sede en Barakaldo.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2EVE
Mensajes: 25
27 diciembre, 2020 00:28     #357429
Publicado por: @ea2dr

Hola Rafa, lo estas haciendo bien, sin problemas.

Yo he tenido una CP-6 (version sin radial nuevo para 80m) y como corta y dura, lo es.

Pero no es una buena antena, en 10, 15 y 20 se defiende, pero de ahi para abajo, es un palo de escoba.

Tal y como esta la propagacion, merece mas la pena poner algo que rinda algo mejor en las bandas mas bajas, pasaran unos cuantos años hasta que le pudieras sacar partido a tu CP-6 en 15 y sobre todo en 10m.

Pero la mejor antena es la que montes y utilices.

A ver si algun dia podemos coincidir y vernos en la sede en Barakaldo.

Si no lo tengo mal anotado, la sede está abierta los viernes de 19 a 21 Horas, si no me sale ningún compromiso ineludible tengo pensado acudir para ir metiéndome en ambiente, si tu puedes encantado de conocerte y seguro que me ayudarías con mis dudas.

Jo!!! Estoy dando la información por fascículos.

Si conoces Zorroza, yo vivo frente al frontón; tengo delante el Cadagua y Cruces.

Son varios bloques de viviendas seguidos, me he liado y os he liado.

General1

 Foto adjunta portal 13 de Camino Zorrozgoiti

Rafa

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EA2AFF
Mensajes: 662
27 diciembre, 2020 10:47     #357434

Hola, saludos a todos.

Lo primero Rafa, bienvenido.

Estas últimas intervenciones en el hilo son, bajo mi humilde punto de vista, las más importantes.

Me refiero a acudir a la Sede o Local Social para, aparte de conocer a los radioaficionados de tu zona, solicitar ayuda e información que sin duda te será dada con el mayor interés.

Por otro lado, sería interesante que preguntases a otros colegas acerca de los criterios de la Jefatura Provincial de Inspección de Telecomunicaciones de tu provincia a la hora de decidir si una instalación fija del Servicio de Aficionados, la consideran simple o compleja.

Por desgracia, que yo sepa, no hay un criterio unificado entre jefaturas y queda a su criterio que necesites el concurso de un instalador autorizado para su montaje a pesar que la misma, y bajo nuestro punto de vista, sea muy sencilla. No tiene nada que ver que vivas en una parcela independiente o no, son detalles que pueden influir pero, como digo, no son determinantes.

Lo que está claro, en mi opinión, es que antes de empezar tienes que tener claro varios aspectos:

1) Que tipo de radio quieres hacer.

2) Si quieres empezar con algo sencillo y mas tarde ir ampliando, modificando o sustituyendo (lo cual es un rollo ya que para cada modificación hay que presentar la comentada Memoria Técnica Descriptiva).

3) Importante, el presupuesto. Algo muy personal, pero quizá te merezca mas la pena y siguiendo los consejos comentados, pensar en otra antena que tenga un mejor rendimiento.

4) Espacio disponible en la azotea. Dependiendo del tipo de antena necesitarás, como es obvio, mas o menos espacio (ejemplo de una antena vertical si necesita o no radiales).

5)..... Otros muchos aspectos que irán surgiendo y que los radioaficionados mas veteranos, expertos o con conocimientos reales te podrán comentar.

 

Por otro lado, en el aspecto del cable coaxial, hay muchos modelos, los condicionantes (entre otros) son la frecuencia máxima de trabajo (atenuación con respecto a la misma) y la potencia que tendrán que soportar. Tienes en internet las hojas de características de multitud de cables coaxiales y podrás elegir el que más se acerque a tus necesidades. Otras características, son el diámetro y, por supuesto, el precio, aunque, en tu caso, leo que la longitud no es mucha. De esto se puede hablar muchísimo, pero se sale de este post y por cierto, todos los cables coaxiales, por definición, llevan un aislante o dieléctrico (puede ser aire, polietileno solido o esponjoso, etc).

Otro problema que puedes tener es la reticencia de algunas Jefaturas de autorizar el montaje del sistema de sujeción (mástil) en una chimenea mediante los consiguientes abarcones.  Conozco el caso de la misma Jefatura, autorizar montaje con ese sistema y tras cambiar el Jefe Provincial, considerar que no es oportuno.   Bueno, esto ya lo ha comentado, con muy buen criterio Eduardo (EA2AQH).

No se si te he aportado algo de información o te he liado más, pero de todo lo escrito, tal y como he comentado antes, el contacto social (si lo permiten claro ja ja) con otros radioaficionados te será de gran utilidad y allí, por tu tierra, hay muy buenos colegas.

 

Desde Zaragoza, 73 y DX

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA2EVE
Mensajes: 25
27 diciembre, 2020 11:30     #357437

Hola Julio, pienso lo mismo que tu como he dicho mas arriba, voy a empezar a tomar contacto en la sede con otros radioaficionados.

Ahora no acompaña el tiempo por lluvia y frío por lo que me lo voy a tomar con mas tranquilidad, de todas formas voy a colocar algo en el balcón para, por lo menos, aprender escuchando y empezar a dominar la Kenwood TS-480S (esta no es como la Uniden 2830 que tuve hace 30 años).

De todas formas te comento que tengo dudas de si la Comet H422 es direccional o no, creo haber leído en internet, que colocada en V no lo es.

También estoy viendo ahora la HyEndFed en la tienda oficial:

10/20/40 tiene 11,85 mts de longitud

10/15/20/40 mide 20 mts

10/15/20/40/80 mide 23 mts.

Estas antenas se pueden colocar, en vez de en horizontal rectas ¿horizontal y en un angulo?. Tengo que leer mucho y preguntar a quien sabe.

El tejado de mi bloque de viviendas tiene un murete en todo el perímetro de unos 50 a 60 cms de altura y es todo tela asfaltica, podría poner soportes por el interior con mastiles (3 mts) y probar. ¿que te parece?

Se me olvidaba, la idea en principio es salir en fonía.

Saludos, Felices Fiestas y Gracias por tu interés.

Rafa, Bilbao

 

 

Esta publicación fue modificada hace 4 meses por EA2EVE

Rafa

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EA4NI
Mensajes: 2698
27 diciembre, 2020 16:26     #357450

Hola de nuevo. 

Me parece muy buena recomendación lo de ponerte en contacto con tu sección. En la mía tenemos suspendidas las reuniones por el coronavirus y por eso no te he dicho nada,  pero en un rato cara a cara se tratan mejor las cosas que base de mensajes.

Te recomiendo además leer comentarios de quien haya tenido las antenas PEEEERO,  a ser posible que haya usado otras para comparar.  Cuando empecé con mi CP6 estaba muy contento al empezar a hacer contactos, pero cuando la cambié me di cuenta de que no era para echar cohetes.  Eso si, para 4 metros y medio que tiene,  aguanta bien el aire,,es muy fácil de montar y ajustar y es muy discreta... pero la vas a cambiar enseguida que pruebes otra y va a ser gastar el dinero dos veces.

 

Sobre la comet,  no sé si has leído este hilo del foro: 

https://www.ure.es/foros/tecnico/ayuda-sobre-antena-dipolo-rigido-comet-h-422/

 

Es murete tuyo es muy bajo, por lo que no puedes separar las dos garras que pongas al menos 70cm y la torsión será muy grande,  lo suyo es la caseta del ascensor, pero depende de cómo te pille la colectiva.

Ve leyendo, preguntando,  no te fíes del que su antena es la mejor sin haber comparado y no tengas demasiada prisa, que es mala consejera.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2DR
Mensajes: 2078
27 diciembre, 2020 21:56     #357464

Rafa, por ahora yo no puedo acudir a la sede, vivo en Alava (aunque soy socio en Bizkaia) y no puedo moverme entre provincias.

Efectivamente yo tambien realizaba contactos con la CP-6 incluso aclopando, en 80m, aunque siempre tenia que esperar a que el corresponsal no tuviera clientela para que me escuchara, tambien conseguia hacer DX, pero eran los años 90 y la propagacion nos trataba mejor que ahora.

Cuando pude colocar una yagi, de solo 2 elementos, el cambio fue como de la noche al dia.

Ahora tengo una Butternut con mucho radial enterrado y esa antena si va bastante bien.

Si te vas a dedicar primordialmente al DX (contactos lejanos e Ingles), o pones una buena vertical o una direccional (torreta y buena altura).

Si puedes poner radiales por el suelo (y tejado de tela asfaltica parece que si), mi consejo es algo como Butternut o acoplador remoto de intemperie y un mastil de fibra de entre 9 y 12 metros de alto.

La Butternut u otras verticales, pueden funcionar muy bien con radiales elevados, pero eso ya requiere cortar a medida el cable y tener sitio hacia todos lados para poder sujetarlo elevado, sin cortar el paso a quien pudiera subir y caminar por el tejado.

Hay bastantes colegas que usan antenas de movil puestas en el balcon, no es lo mejor...pero es mejor una antena de balcon, que el sueño de una mejor, tengo oidas muy buenas referencias de la Komunica HF pro-2.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2EVE
Mensajes: 25
28 diciembre, 2020 12:27     #357483

Hola Antonio e Hipolito, hoy he llamado a Teleco en Bilbao y tengo la dirección de correo para contactar con alguien que me oriente en cuanto a la instalación, para así hacer la memoria con más conocimiento de lo que dejan o no.

El murete es muy bajo para fijar mástiles, el techo de la caseta del ascensor mide 7x4,5mts y donde se cruzan las diagonales está la torreta de la TV. También están los contadores del gas contra una de las paredes de la caseta y el suelo es de tela asfáltica.

Si me dejan colocar el mástil (3mts) en una chimenea con un soporte televés podría colocar una R8 o R9 de CUSHCRAFT. 

También estoy mirando la BIG SIGNAL SkyLine que si no entiendo mal es de 8x6,5mts.

Ahora tengo la HF-PRO-2-PLUS-T de Komunica, la voy a tener de "quita y pon" en el balcón con un trípode, una chapa y radiales de cable por que la barandilla es de aluminio y cuando no llueva probaré ROE. Así podré hacer algo y empezar a familiarizarme escuchando y manejando la emisora.

Ya os contaré.

 Agradecido. Un saludo

Ya soy EA2EVE, espero a que pasen estos días para cambiar en URE    

Rafa, Bilbao

Rafa

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EA4NI
Mensajes: 2698
28 diciembre, 2020 22:34     #357503

Pues me alegro de tu EA2EVE, felicidades.

Como por desgracia (o suerte) los criterios no son homogéneos en todas las provincias, es buen punto de partida saber los que se aplican allí y en base a eso actuar con conocimiento.

Lo de la colectiva en medio de la caseta es una faena, pero habitual.

Poco a poco.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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