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¿Panadaptador = skimmer local?  

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EA2SN
Mensajes: 2616
10 septiembre, 2020 21:56     #352839

Hola a todos.

En el último número del NCJ (  para los no iniciados, revista de la ARRL sobre concursos de radio) John Pescatore K3TN escribe sobre los diferentes modos de hacer concursos y cómo optimizar la puntuación. Cita el "darle vueltas al dial", "darle al dial ayudado con un panadaptador" y "usando Spots" y, en el apartado del panadaptador escribe que "... algunos concursos tienen reglas por las que tu SDR o panadaptador es el equivalente a un "skimmer" local y te fuerza a ir como "asistido" o "multi". Lee las bases".

Un simple panadaptador (o SDR en la banda en la  que se trabaja) únicamente muestra las señales en la banda, su señal relativa y su desparrame :-). Un skimmer local (con o sin "panorama") decodifica las señales y las pone en una lista para irlas trabajando. El cluster hace lo mismo pero con receptores no locales. Y, rizando el rizo, mezclando el panadaptador local y el cluster podemos ver en pantalla la banda y cada señal con una banderola con el indicativo coloreado además si está trabajado o no y si es multi o no.

Si alguno sabe de concursos donde se indique que un simple "visor" de la banda fuerza el pase a "asistido", estaría encantado en conocerlo. Porque, si es así, en todos los equipos modernos habría que inhabilitar dicha ventana...

Un saludo, y cuidaos mucho.

jon, ea2sn

 

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2678
17 septiembre, 2020 07:56     #353100

No había leído tu post hasta hoy y me ha parecido muy, pero que muy interesante. No porque me preocupe la lista en la que se me pueda incluir en un concurso ya que por sistema y por ahorrar neuronas a la hora de considerar si con los medios que trabajo estoy o no en la lista de asistidos ya que por si acaso me pongo en la lista de "Asistidos" que es donde estamos casi todos los que trabajamos en modo S&P porque los tiburones que trabajan en "runinig" no necesitan asistencia.

Normalmente utilizo N1MM y el visor de espectro que incluye por defecto el indicador de estaciones y multiplicadores no trabajados recogidos por medios externos (no se si cluster, telnet o como demonios lo hace) aunque no siempre funciona. Para mi es como montar un caballo sin domar.

Otra visión de las reglas que describes, es la imposibilidad de verificar si alguien que dice que no ha sido asistido ha inhabilitado el panadapter de su software, lo cual hace que no tome demasiado en serio los resultados.

Por cierto, enhorabuena por los Golden Log, nunca he podido obtener uno.

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA5XA
Mensajes: 645
17 septiembre, 2020 09:13     #353108

@ea2sn

Hola Jon,

 

Tal y como dice el amigo Enio, es muy interesante el hilo. Hasta ahora "asistido", es lo que ya has descrito, es decir, valerse de las redes de DX: cluster clásico o skimmer (también local), en las que se van presentando a modo de lista las estaciones que se reciben, y que te permiten saber si necesitas el multiplicador o ya lo tienes trabajado, etc.

Fuera de esos supuestos, el ver o no ver una "cascada" con una serie de rayas, en principio no aporta mayor información que la de saber si hay actividad en la banda o no, y no creo que con eso se vayan a meter, porque afectaría a día de hoy (y en adelante), a todas las marcas fabricantes de equipos de radio. Eso sí, tener un receptor SDR "local", recopilando todo lo que se escucha, para presentarlo en forma de lista o con los indicativos sobre la propia cascada, es asistido.

73 - EA5XAmadeo

 

Esta publicación fue modificada hace 6 días 2 veces por EA5XA
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EA2W
 EA2W
Mensajes: 101
17 septiembre, 2020 12:29     #353115
Publicado por: @ea2sn

en el apartado del panadaptador escribe que "... algunos concursos tienen reglas por las que tu SDR o panadaptador es el equivalente a un "skimmer" local y te fuerza a ir como "asistido" o "multi". Lee las bases".

Esto es como tirar la piedra y esconder la mano...

Lo dice como si hubiera muchos concursos que consideran el panadapter razón para tener que catalogarse como "asistido". Yo no conozco ningún concurso "importante" que considere el uso del panadapter como asistido.

O este hombre se ha equivocado o no sé.

¿Podría ser un problema de interpretación nuestro? Quizás quiere decir que algunos SDRs los puedes utilizar como "skimmer local" y eso es lo que te lleva a la categoría asistido? Eso sí que es así.

 

Saludos,

Jon, EA2W

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EA5XA
Mensajes: 645
17 septiembre, 2020 13:36     #353120

@ea2w

Sí Jon, los tiros deben ir por ahí. Lo que deben querer decir, es que un SDR utilizado como skimmer local es "asistido", y de hecho lo es, porque no es el operador el que va a la escuchando la banda o bandas en busca de multiplicadores, ese trabajo lo está haciendo de manera automática un receptor y un software, por lo tanto queda claro que es asistido.

Si a todo eso, le sumas todo lo que entra vía redes de DX, la asistencia en este menester es total.

 

73 - EA5XAmadeo

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EA2SN
Mensajes: 2616
17 septiembre, 2020 16:55     #353130

Gracias a todos por vuestros comentarios. He revisado lo escrito en el artículo original por si hubiera "desviado" mi traducción pero no es así. Por ello, he escrito al autor, que muy amablemente me ha contestado.

Su interés era animar a los lectores a leer con cuidado las bases de los concursos antes de participar. He de confesar que participé en un concurso de 12 horas y no leí que los mono-operadores solo podían trabajar 6 horas... así que un montón de QSOs se fueron a la porra.

En el caso de los panadaptadores, John K3TN incluía en su mensaje la base 2.1.1 del Reglamento General de la ARRL para concursos por debajo de 30 MHz: http://www.arrl.org/general-rules-for-arrl-contests-below-30-mhz

donde se lee que "El uso de redes o asistencia de spots (acuerdos con otros aficionados, redes de aviso de DX, Internet, decodificadores multicanal como el Skimmer de CW) no está permitido.  Los programas que muestran simultáneamente múltiples señales decodificadas se consideran como un decodificador multicanal."

Después indica que la redacción en algunos casos decía: "que muestran simultáneamente múltiples señales" para hablar de operación asistida pero que cree que este tipo de reglas han sido eliminadas.

Los concursos que organiza CQ difieren ligeramente porque hablan de "QSO finding assistance", asistencia para conseguir QSOs, y detallan: Uso de cualquier tecnología o fuente que provee identificación de indicativos o multiplicadores incluyendo al decodificador de CW, cluster, webs de spots como DX Summit, y cualquier tecnología de decodificación de indicativos y frecuencias (Skimmer o RBN), así como acuerdos con otros operadores.

En mi caso, el uso del decodificador de CW integrado en el K3 me obliga a ir como asistido en los concursos de CQ. Curiosamente, en algunos casos he obtenido mejor clasificación yendo como asistido que como Classic 😉

En resumen: panadaptador "limpio" sí; skimmer o panadaptador+cluster (como hace ahora el N1MM con un SDR local y una conexión telnet) no.

Un saludo a todos.

jon, ea2sn

P.D. ya en 2016 en la Contest University hablaron de las ventajas del panadaptador en Concursos y en la caza del DX:

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2678
17 septiembre, 2020 21:13     #353142

¡Ostras! No sabía que hubiera decodificadores múltiples trabajando en local. Lo cierto es que nunca he visto operar a un decodificador mecánico fuera de mi propio wetware.

Cuando funciona bien (que a mi no siempre me funciona, no sé porqué) la ayuda del visor de espectro con información de contactos sin trabajar o nuevos multiplicadores son una buena ayuda, por eso los utilizo cuando funcionan y me clasifico "con ayuda", pero utilizar un sistema que reciba múltiples señales en CW, las decodifique y las coloque en la pantalla es muy fuerte... demasiado complicado.

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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