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Autoanuncio ¿qué es...
 

Autoanuncio ¿qué es realmente?  

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EA5KY
Mensajes: 793
13 abril, 2015 22:31     #30331

Hola a todos.

En la ya, casi mayoría de concursos, por pequeños que éstos sean, se añade la siguiente base:

"Está permitido el uso del clúster, pero no autoanunciarse"

Obviamente, en los grandes, el uso del clúster implica estar en una/s categoría/s muy concretas y no vale utilizarlo en otra/s

Pero el tema es el siguiente ¿qué se considera un autoanuncio?

Es decir, si mi mujer que es EA5XYZ me anuncia a mí, ¿esto es autoanuncio? Y si no lo es ¿es anuncio encubierto? Y sí lo es, ¿se puede englobar o tener en cuenta para descalificarme si las bases no lo especifican explícitamente? Y si yo no se lo he pedido ¿qué hago? ¿es esto causa de divorcio contemplada? Porque, como el comité en cuestión, considere eso autoanuncio, se me puede ir el concurso al garete.

No sé... llevo algunos años ya en radio, pero últimamente, tengo problemas para entender ciertas bases, ¿podéis hacerme la luz? Y no me digáis que hable con los organizadores porque ya lo he hecho y no he sacado nada en claro.

Muchas gracias a todos.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
. .- ..... -.- -.--
Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa
Demócrates

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EC1DJ
Mensajes: 2621
13 abril, 2015 22:47     #274314

Buenas...

Es fácil basta con que te preguntes si está bien o está mal a ti mismo;

Si te parece MAL que tu mujer (por poner el caso que citas), o un amigo, (por poner otro ejemplo), esta mal que te anuncie, entonces es un auto-anuncio.

Es decir, tu mujer o tu amigo te anuncia, y tu no sabes nada, bien, nada puedes hacer puesto que no lo sabes.

Si tu mujer o tu amigo te anuncia porque tú se lo pides o porque intentan beneficiar tu participación, MAL... a lo mejor nadie lo sabrá, pero lo sabes TU.

Los mejores jueces somos nosotros mismos.

Es lo que llaman "Fair Play"

Lo mejor; decir a tus seres queridos que NO te ayuden a ganar.

Es algo parecido a cuando alguien hace "de puente" cuando se activa la referencia de un diploma... yo personalmente lo odio.
Si soy capaz de escuchar y hacerme escuchar, vale, pero si no, no hay comunicado por mucho que otro me diga las letras que no oigo.

Como soy consciente de que hay mucha gente escuchando, repito la frase entera si por casualidad logro entender, para que así quien escucha, sepa que sí, que lo he escuchado y no ha sido gracias al "soplo".

¿Podría añadirlo al LOG sin escuchar realmente y conformarme con lo que dice el que hizo puente? . El problema es que yo se que en realidad NO lo escuché.
Pues esto que comentas, igual.

Saludos 73.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
http://www.hamqth.com/ec1dj
http://www.facebook.com/ec1dj
http://www.ec1dj.wordpress.com
https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA2ET
Mensajes: 5485
13 abril, 2015 23:59     #274335

Luis, no me digas que a estas alturas tu mujer todavía no se ha enterado de que va la cosa, yo creo que sí, y si te anuncia seguro que lo hace para fastidiarte, así que te jodes y te autodescalificas tú mismo o te atienes a las consecuencias, y no me refiero a temas de radio. 👿 👿

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5KY
Mensajes: 793
14 abril, 2015 00:28     #274339

Hola a los dos, Mr DJ y Ángel.

No, si yo lo tengo muy claro... pero quiero saber qué piensa la gente. De momento, me gusta, así que... sigo esperando más respuestas.

No sé... igual me tengo que divorciar... ¡¡vete tú a saber!! mira que mala leche la "condená", anunciarme sin que yo lo sepa... ¡¡¡si es que...!!!

Saludos para todos.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
. .- ..... -.- -.--
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Demócrates

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EA3KP
Mensajes: 4228
14 abril, 2015 07:33     #274341

Hola,

Y cuando un corespondente estrangero te dice que va poner el qso en el cluster,

que se hace ,te vas a liar con el ,es un tema que podreia perjudicar a colegas,esto se tendria que aclarar porque seria una manera de descalificar una estacion si que esta sea informada.
73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA6AKN
Mensajes: 162
14 abril, 2015 07:38     #274315

Y la gente que tiene cuentas con los indicativos de los familiares y amigos, y lo usa para AUTOANUNCIARSE el mismo?
Como podemos "denunciar" esto?

EA6AKN
Miguel Costa
Ibiza
ea6akn.wordpress.com

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EA4ZB
Mensajes: 430
14 abril, 2015 08:12     #274349

Es sencillo. Algunos necesitan para su ego personal tener colgados x paises en su cuarto de radio, sea quien sea y si es posible en todas las bandas y modos.

Es lo que algunos quieren, ser el primero en todo, paises, diplomas, castillos, ermitas, etc, etc.

Volviendo al hilo: IP, del anunciante y del anunciado.

Dicho así, si tu mujer te anuncia a ti, se supone que lo hace desde tu casa, aunque sea con otro indicativo y las ip coincidirán, luego es AUTOANUNCIO.

Pedir a un tercero que lo haga por ti: logs del cluster.

Si, como ha ocurrido y ocurrirá, pides a un tercero que te anuncie, siempre es el mismo, y además no participa en el concurso, es una infracción, porque está claro que estás incumpliendo las normas del concurso.

No se puede acusar a nadie sin pruebas, por lo tanto, aunque lo estés viendo es dificil de acusar, si no tienes una base, no vale que lo hayas visto en el cluster.

Trampas hay y tramposos también. Siempre ha sido así, no somos ni mejores ni peores.

Saludos.

En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica pero en la práctica sí la hay

Teoría es cuando se sabe todo y nada funciona;
Práctica, cuando todo funciona y nadie sabe por qué

Los errores te marcan el camino. Cuanto antes metas la pata, mejor.
Theodor W. Hänsch - Nobel de Fisica 2005.

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EA8CER
Mensajes: 256
14 abril, 2015 09:49     #274316

Buenos días, técnicamente el autoanuncio como ha comentado el compañero EA4ZB es la coincidencia de ip entre el anunciante y anunciado.
También tenemos el autoanuncio "encubierto" que es harina de otro costal y echa más leña al fuego,...
Personalmente, nunca le he visto la lógica a esta norma de los concursos referentes al autoanuncio. No me parece adecuada.

El autoanuncio no tiene una definición concreta y clara. Y muy importante, en muchos casos, no se puede demostrar la INTENCIONALIDAD. Luego, una normativa donde es imposible concretar si el participante lo hace de manera deliberada o no lo hace, donde pueden pagar justos por pecadores no debiera estar contemplada.

Otra cosa interesante es la evolución de la tecnología, en este caso el uso del móvil por ejemplo ¿Cómo funcionan las ip si nos anunciamos desde el móvil? Si la señora de EA5KY lo anuncia desde un móvil. ¿Sería autoanuncio?,...tic,..tac,...

El clúster a mi entender se debe considerar como una herramienta más a la hora de realizar un concurso, como lo puede ser un amplificador (existe categoría de alta, baja y qrp) ojo un programa o software de contest, (wintest diseñado para ganar), las antenas (genial la categoría TB-wires, me parece todo un acierto),...igualmente el uso del clúster ya está estipulado dentro de la categoría assisted aunque en este caso se siguen dando normas de uso.
...

73,s Fran - EA8CER
IL18bp
Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA5KY
Mensajes: 793
14 abril, 2015 10:14     #274356

Hummm, esto se pone interesante... y de momento, todos en la misma dirección... eso está bien.

Gracias por opinar, eso es lo que buscaba.

Y... a Sonia, pues... ¡¡¡ya la castigaré!!! ;) ¡¡mira que no preguntarme!! ¿o sí me preguntó? ¿o se lo insinué yo? hummm, empiezo a tener problemas de memoria :laugh: :laugh: :laugh:

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
. .- ..... -.- -.--
Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa
Demócrates

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EA2ET
Mensajes: 5485
14 abril, 2015 11:51     #274359

Todo se basa en el concepto de "buen uso del cluster", y todos deberíamos saber cual es ese "buen uso" en función del "objetivo" de sus diseñadores y los convenios más o menos definidos de las asociaciones de la IARU, y este punto es el que falta, ya que parece que nadie ha planteado generar una norma escrita a modo del resto de recomendaciones.

Un buen punto para que URE prepare una propuesta para la próxima conferencia.

Evidentemente, el cluster no está planteado para favorecer concursantes en detrimento de otros, y esta utilización es muy fácil de detectar.

Bien, conocemos la irregularidad, conocemos el beneficiario aunque no sepamos el grado de implicación, por lo tanto ya es legítimo tomar alguna medida correctora, y aquí entra el concepto de "indicios" para determinar el grado de responsabilidad y la medida a adoptar concreta.

Todo esto no es nuevo ni exclusivo de la Radioafición, lo tenemos en todos los órdenes de la vida, judicial, deportivo...

Y recordemos que la "certeza absoluta" no existe, ni siquiera cuando lo dicte un juez.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4ZB
Mensajes: 430
14 abril, 2015 12:02     #274357
EA8CER escribió:
También tenemos el autoanuncio "encubierto" que es harina de otro costal y echa más leña al fuego,...
Personalmente, nunca le he visto la lógica a esta norma de los concursos referentes al autoanuncio. No me parece adecuada.

El autoanuncio no tiene una definición concreta y clara. Y muy importante, en muchos casos, no se puede demostrar la INTENCIONALIDAD. Luego, una normativa donde es imposible concretar si el participante lo hace de manera deliberada o no lo hace, donde pueden pagar justos por pecadores no debiera estar contemplada.

Otra cosa interesante es la evolución de la tecnología, en este caso el uso del móvil por ejemplo ¿Cómo funcionan las ip si nos anunciamos desde el móvil? Si la señora de EA5KY lo anuncia desde un móvil. ¿Sería autoanuncio?,...tic,..tac,...

El clúster a mi entender se debe considerar como una herramienta más a la hora de realizar un concurso, como lo puede ser un amplificador (existe categoría de alta, baja y qrp) ojo un programa o software de contest, (wintest diseñado para ganar), las antenas (genial la categoría TB-wires, me parece todo un acierto),...igualmente el uso del clúster ya está estipulado dentro de la categoría assisted aunque en este caso se siguen dando normas de uso.
...

De acuerdo contigo a medias. Me explico:

Dices: Personalmente, nunca le he visto la lógica a esta norma de los concursos referentes al autoanuncio. No me parece adecuada.

La logica es que tu no te pases el concurso autoanunciandote, no que no puedas usar el cluster, que no es lo mismo. Todo concurso que se precie tiene, al menos los que yo conozco, una regla para el cluster. La finalidad: que nadie se llame a engaño y si las normas lo dicen, hay que respetarlo, entre otras cosas, porque son para todos.

Mencionas lo de los amplificadores, etc, y queda claro: en algunos concursos se permite pero debes clasificarte según tu nivel de potencia. ¿Cómo puedo saber si has salido con 100 w o con mil?. No puedo, pero la norma lo deja claro.

Otro ejemplo: todos los concursos dicen: "segmentos recomendados por la IARU para esta modalidad".... se deberían respetar, pero quién lo hace (siempre se alega lo mismo, que somos muchos y no cabemos).

Límites de potencia: si las bases dicen no más de... hay que respetarlo, lo malo de todas las normas, sean de cluster o de lo que sean, es cuando unos las respetan y otros no.

Es lo que hay, prefiero centrarme en seguir la norma y no ver como puedo hacer la trampa.

El resto creo que es una discusión esteril. Si quiero, puedo salir en remoto desde donde quiera y nadie se enterará. No es ni más ni menos lícito, va en la persona aceptar las reglas o no. Están para cumplirlas, pero...

Saludos.

En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica pero en la práctica sí la hay

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Theodor W. Hänsch - Nobel de Fisica 2005.

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EA3NN
Mensajes: 1463
14 abril, 2015 14:32     #274317

Yo personalmente no utilizo el cluster durante los concursos, no me gusta y ocupa demasiado en la pantalla :woohoo: :woohoo: :woohoo: pero si he de decir que yo mismo no me auto anuncio, pero casi siempre me anuncia el mismo, mi compi que no le gustan los concursos, y me va clusteando.
Yo no lo considero ilegal, yo no lo pido, pero lo hacen. Es lo mismo que un VE en el CQ WW de telegrafía, VA2GU, no se si participo en el concurso, pero se paso el fin de semana clusteando a la gente.
Siempre que acabo un test miro si me han clusteado y quien, por si acaso, y este hombre me clusteo 2 o 3 veces con reporte incluido, en 80m, y no solo a mi, a todos los que escuchaba, y eso no nos hace cambiar de categoría a asistido, ya que no somos nosotros.
Es una herramienta que hay esta, igual que las bases de los concursos, y como todo, hay que respetarla, sino, nos perdemos a nosotros mismos el respeto como competidores.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA5XY
Mensajes: 273
14 abril, 2015 14:45     #274377

Luis, creo que si es una causa de divorcio contemplada hihi.

Con lo bonitos que eran los concursos hace años antes de la era de los cluster, si querías buscar multiplicadores a darle al dial y mucha oreja y pericia, eso si era radio deportiva.
Nos vemos pronto .
Saludos.

Luis
Valencia

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EA7LS
Mensajes: 1184
14 abril, 2015 14:55     #274342
EA5KY escribió:
Hola a los dos, Mr DJ y Ángel.

No, si yo lo tengo muy claro... pero quiero saber qué piensa la gente. De momento, me gusta, así que... sigo esperando más respuestas.

No sé... igual me tengo que divorciar... ¡¡vete tú a saber!! mira que mala leche la "condená", anunciarme sin que yo lo sepa... ¡¡¡si es que...!!!

Saludos para todos.

Hola fenomeno!!!

Ni eres el primer marido que le pasa, ni la primera mujer tambíen con indicativo que se excusa en decir desconocer la norma.

Saludos,

Quillo EA7LS

País de autoanuncios maritales

País 😉

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EA3NN
Mensajes: 1463
14 abril, 2015 15:14     #274318

EA5XY, eso es lo que yo hago, me resulta mucho mas divertido el concurso, utilizando el cluster, hice uno así, se me hizo el test super largo.

Creo que somos muchos los que piruleamos por la frecuencia dándole vueltas al dial, ya que si todos nos plantaramos en una frecuencia fija y no nos vamos moviendo, que royo no???

Al igual te digo que cuando me canso, me planto fijo como un pino durante un ratico, y luego sigo dando vueltas jajajaja.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA2EZ
Mensajes: 442
14 abril, 2015 16:12     #274319

Hola
Para mi es un AUTOANUNCIO ENCUBIERTO en toda regla
Pienso que si son unos pocos , pues hombre tiene pasecillo , pero si son MUCHOS ahí esta claro que o bien incluso los puedes poner tu mismo Luis o le has pedido a tu mujer o a algún colega para que lo haga , que a fin de cuentas es lo mismo, para mas INRI encima no te anuncia nada mas que a ti , ¿o anuncia a mas estaciones?
Pues creo que mas claro blanco y en botella
Todos sabemos que estar anunciado en el clúster conlleva tener mas gente llamándote , y si estas siempre de los primeros mejor aun
Aun voy a ir mas allá , si no es AUTOANUNCIO PARA MI ES COMPETIR CON VENTAJA

Esta es mi Humilde opinión

SALUDICOS

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EA4ZB
Mensajes: 430
14 abril, 2015 17:36     #274411
EA2CVO escribió:
Hola
Para mi es un AUTOANUNCIO ENCUBIERTO en toda regla
Pienso que si son unos pocos , pues hombre tiene pasecillo , pero si son MUCHOS ahí esta claro que o bien incluso los puedes poner tu mismo Luis o le has pedido a tu mujer o a algún colega para que lo haga , que a fin de cuentas es lo mismo, para mas INRI encima no te anuncia nada mas que a ti , ¿o anuncia a mas estaciones?
Pues creo que mas claro blanco y en botella
Todos sabemos que estar anunciado en el clúster conlleva tener mas gente llamándote , y si estas siempre de los primeros mejor aun
Aun voy a ir mas allá , si no es AUTOANUNCIO PARA MI ES COMPETIR CON VENTAJA

Esta es mi Humilde opinión

SALUDICOS

Hola de nuevo:

Ese es el quid de la cuestión. Pero hacen falta pruebas. Siempre puedes decir que tienes un amigo que sabe de tu afición a los concursos y que si te tiras 24 horas, apareces en el cluster 8 o 10 veces y encima tu amigo no participa.

Pero es lo que hay, eso si, igualdad de IP, blanco y en botella.

Y ya puestos, también mi humilde opinión, entre CAT, Cluster, Mapa de bandas, Ventana de RX, ventana de TX, Telnet, otra ventana porque tiengo doble VFO, etc, necesitaremos (el que le guste, digo) pronto un monitor de TV de 40 pulgadas.

¿O alguno ya lo tiene...?

Como se dice más arriba, a pelo y dando vueltas al dial.... en mi humilde opinión, porque si tuviese (que no tengo ni tendré) poxsibilidades de tener superequipo, superantenas, supertorres, superprogramas que me controlaan hasta los latidos... seguro que tambien lo haría, estoy seguro.

Saludos.

En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica pero en la práctica sí la hay

Teoría es cuando se sabe todo y nada funciona;
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Los errores te marcan el camino. Cuanto antes metas la pata, mejor.
Theodor W. Hänsch - Nobel de Fisica 2005.

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EA4CT
Mensajes: 235
14 abril, 2015 17:44     #274412

Buenas tardes Luis y al resto de colegas. La radio esta pensada para el Fair Play, otra cosa es como apliquemos las herramientas que se van incorporando al desarrollo que potencia nuestro hobby.

Entiendo que la logica diría que todo acto que hagamos para sacar ventaja debe de ser penalizado.

El autoanuncio del cluster en concursos inducido por nosotros directamente o indirectamente, es un acto de intento de sacar ventaja a otros radioaficionados que cumple las normas de no hacer uso de él, directamente o indirectamente.

El que la señora no lo sepa, no es excusa, porque él que hace el concurso, sabe que no puede anunciarle alguien que vive en su casa, puede ser un hijo o cualquiera que viva en su casa, y debe de tener la precaución de avisar que no el anuncien en el cluster durante en concurso, porque corre el riesgo de ser descalificado.

Es evidente que quien hizo la ley hizo la trampa, pero es como todo en la vida, y alla cada uno con su honestidad de radioaficionado para cumplir las normas.

El que le anuncien a uno sin ser solicitado, no es una infracción porque no le ponen por indicación nuestra.

Alargo un poco el tema y disculparme por salirme un poco del hilo y es el uso del cluster que damos todos, y ese es otro debate.

El cluster es para dar a conocer a estaciones que son de DX. Los EA, ¿Somos DX? y un PY o VE, son DX?.

Pues si aplicamos la logica, al menos como yo la entiendo, los EA no somos DX para los EA y europeos, como tampoco lo son los PY y VE para los brasileños y canadienses, pero a un EA, le escucha y hace un contacto en 12 metros un PY y/o viceversa, entonces si tiene rango de DX.

Dicho esto y finalizo, para las actividades EA en EA, el Cluster es una herramienta de ayuda para atraer radioaficionados, pero nos vamos olvidando de dar la vuelta al dial y ya empezamos simplemente a poner la frecuencia que aparece en el cluster y con la maxima potencia posible hacer el contacto cuanto antes. En una palabra nos hacemos más comodos y nos olvidamos de la exencia de la radio y de aqui saltamos al incio del hilo, el uso del cluster en concursos.

73 EA4CT, José Vicente.

¿Eres socio de URE?, de que tipo....
¿De los que tiran del carro?, ¿De los que se dejan llevar? o ¿De los que estan siempre haciendo qrm?.
La suma de todos, hacen la URE que tenemos en la actualidad.
e-mail: ea4ct.jv@gmail.com
twitter: @ea4ct

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EA5KY
Mensajes: 793
14 abril, 2015 17:45     #274420

Hola a todos.

Y seguimos en la misma línea... ¡¡¡cómo me gusta este hilo!!! De momento, aún nadie ha discrepado, estupendo.

Eso sí... ¡¡¡¡ahora sí que me divorcio de Sonia!!!! ¿Mira qué anunciarme solo a mí? Bueno... igual solo me escuchó a mí... ¡¡claro!! es verdad, voy haciendo memoria... estaba aquí a mi lado... ¿y cómo no me di cuenta? Si es que... ¡¡¡"ditos" móviles!!!

Solo me queda llorar... ¿o le hago la pelota a la organización? ¿colará?

Quiyo ¡¡¡saludos!!! gracias por participar. Vicente, Piratica del Mijares... ¿o era del Turia? ¡¡jolines, que mal estoy!! bueno, de donde sea, saludos.

Ángel, Joaquín, Luis... ¡¡no puedo estar más de acuerdo con vosotros!! Y Dani... tú sí que vales... ahí, sin ayuda, a por todas, a la antigua usanza, no como ahora, que algunos no usan ni el dial del equipo, van a golpe de click de ratón.

Aceptaré lo que me caiga... pero ¡¡¡ya veré que medidas tomo domésticas!!!

Saludos.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
. .- ..... -.- -.--
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EA2TW
Mensajes: 916
14 abril, 2015 17:49     #274320

Voy a exponer otra cuestión , quien quiera hacerte la puñeta puede hacérsela a cualquiera existen cluster en los cuales no hay que estar registrado, en el próximo concurso Luis miratelo porque te boikoteo con tu propio indicativo.

Hacer la prueba con radio cq veréis que risas, podéis poner cualquier indicativo y sube al cluster, los puede haber con mala fe, y que decidan chafar el concurso a alguno, yo de momento estoy tomando nota de los tramposos para hacérselo pagar caro jeje

UN SALUDO
EA2TW - JON UGARTE

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