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Antena falta dbs.
 
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Antena falta dbs.

EC7KW
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#383885  - 13 febrero, 2023 22:44 

Hola hace tiempo llevo con un colega que el recibe más que yo. Y no se por qué por que mi antena tiene más dbs que la suya. 

Puede ser del coaxial que pueda estar con la malla negra o el interior también negro. 

O no se que más puede ser.... 

Habeis si me podeis ayudar por que llevó tiempo que no duermo. 

EC7KW Kiko

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EA1ETV
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#383886  - 13 febrero, 2023 22:52 

¿Qué cable coaxial tienes y cuántos metros de cable coaxial? Pueden ser muchísimos factores. A más metros, más atenuación.

No es lo mismo un RG213 que un LMR400, por ejemplo.

EA1ETV
Saludos de Santiago José López Borrazás.
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EC7KW
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#383888  - 13 febrero, 2023 23:27 

tengo un rg213. Entonces 

EC7KW Kiko

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EA1CN
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#383896  - 14 febrero, 2023 07:57 

Hola Kiko, un saludo. A VER, como dices, qué instalación tienes, cable, longitud, etc, pues como señala Santiago, hay muchos factores que pueden influir, no sólo, incluso, el valor en dB que te han dicho que tiene(n) las antena(s). Dos vehículos  iguales conducidos de forma diferente, puede ser el caso análogo.

Tú sabes bien, no hay que decírtelo, que una instalación con buen cable (me refiero en condiciones de atenuación), su longitud y la correcta instalación de la antena (cualquier tornillo te la puede jugar en algún momento) te dará las condiciones perfectas para poder recibir-llegar a donde quieres cuando sea posible.

Si ya de entrada dices que la malla la ves negra (mal estado) pues ahí podrías tener el primer motivo. No te desesperes y ve tomando medidas (prácticas) adecuadas que lo resolverás. Y, a pesar de todo, puedes tener diferencias con tu vecino.

Un cordial saludo nuevamente.

73. Diego

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EC3A
 EC3A
Mensajes: 453
#383900  - 14 febrero, 2023 09:13 

Buenos días Kiko,

 

cuando dices que recibe con algunos db's mas que tu se me plantea una duda. ¿ambos tenéis calibrados ideéticamente los s-meter's para garantizar que para la misma señal de entrada al RX los s-meter's den una lectura correcta que permita la comparación?  .

¿Hay señales que el oye y tu no? .

 

A parte de la atenuación del cable coaxial también es importante la ubicación de cada una de las antenas.

 

Saludos.

Fernando, EC3A.

 

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EB3DYO
Mensajes: 2241
#383902  - 14 febrero, 2023 09:37 

tambien dinos que antena tiene el y cual es la tuya

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AFF
Mensajes: 713
#383905  - 14 febrero, 2023 10:41 

Hola Kiko (y resto de lectores), muy buenos días.

Como bien te han comentado, hay varios factores que influyen en la recepción, te los enumero:

Sensibilidad del receptor, este es un valor intrínseco, determinado por el diseño. En algunos procesos de cálculos de coberturas lo encontrarás como "S", viene expresado en uV aunque luego, con la fórmula adecuada, se convierte a decibelios para facilitar los cálculos. Por lo cual, si para realizar las comprobaciones que estás realizando empleáis dos receptores distintos, pues ya en ese punto puede haber diferencias. No confundir esta característica con el nivel del silenciador (si se emplea) que a veces no se tienen estos conceptos claros.

La longitud del cable coaxial empleado y la atenuación del mismo por unidad de longitud y, por supuesto, dependiendo de la frecuencia de trabajo. Viene expresada en dB/m, por lo que una vez localizado el valor de las perdidas por unidad de longitud a la frecuencia de trabajo, se multiplicará este valor por los metros empleados.    Ya que comentamos el tema de la línea de transmisión, lógicamente hay que tener en cuenta el estado de la misma. Los datos que aporta el fabricante son para un cable coaxial en perfecto estado y correctamente instalado. En algunos métodos de cálculos como el modelo Okumura / Hata (por poner un ejemplo), se representa como Lc. Por ello, si tu colega tiene en su instalación otro coaxial, con diferente longitud, tipo de coaxial y estado del mismo, en este apartado también habrá diferencias.

Otras pérdidas. Aquí se contemplan los conectores coaxiales, transiciones coaxiales (si se emplean), etc. Estás perdidas se expresan también en dB y, aunque parezcan ridículas, en los cálculos de coberturas radio, se tienen en cuenta. Se suelen representar como Lo.

La ganancia de la antena expresada en decibelios (cuidado el como los fabricantes expresan esta característica dBi o dBd, suponiendo que sean "honrados" y la ganancia sea la real). A efectos de determinados cálculos, la ganancia de una antena determinada estará expresada en dBd, en otros en dBi, pero la ganancia es la misma, en el primer caso se toma como referencia una antena dipolo, y en el segundo una antena, ideal y teórica, que es el radiador isotrópico.

La altura de la antena. Sin comentarios en este punto, es del todo lógico sobre todo en ciertas bandas.

Otros factores que, a efectos comparativos pueden marcar diferencias tal y como la ubicación, los obstáculos en la dirección del emisor, etc. 

Como ves Kiko, son varios los factores que influyen en la recepción de una señal, y eso sin contar, como bien han comentado, la calibración del medidor de  señal del receptor (S Meter). 

Por cierto, no comentas la(s) bandas de trabajo tipo(s) de antenas, ubicaciones, etc. Estos datos sería interesante conocerlos para darte mas pistas sobre este misterio que no te deja dormir (sic).

Se da por hecho que para la comparación ambos usáis la misma señal (baliza, repetidor o corresponsal).

Tampoco comento el hecho de los diferentes niveles de ruido que pueden llevar a enmascarar una señal si es demasiado débil en un determinado entorno ni la distancia a dicha señal "referencia" de los dos receptores. 

Nota: Para los puristas y expertos que tanto abundan.... "uV" quiero decir micro voltios, espero haber sabido expresarme correctamente.

 

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EC7KW
Mensajes: 1110
#383906  - 14 febrero, 2023 10:59 

En ft8. Hay estaciones que el escucha y yo no lo mismo en otros modos. 

El tiene una tribanda de tres elementos y una 857 o 897.

Yo una Delta loop 2 elementos 5 bandas (  cúbica) y yaesu fxdx10. 

Ayer estabamos . El le entraba yj0a y yo no lo recibía y los dos con la antena a mismo sitio. 

El esta aquí de mi a 90 km pero eso no quiere decir nada de eso. 

Yo tengo cable coaxial 213 tiene ya unos añitos. 

Mi antena del suelo a 10 mt de ella y en esa dirección libre sin obstáculos. 

Otras veces con otras igualmente... 

EC7KW Kiko

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EB3DYO
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#383916  - 14 febrero, 2023 12:31 

la respuesta esta ahi en esos 90km aunque tu dices que no,mira en mi qth por ejemplo en 50mhz en Tarragona se forran con la esporadica y aqui en Barcelona ni lo olemos,dinos que antena tienes,marca, porque una delta de 2 el 5 bandas no me suena

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1AL
Mensajes: 1422
#383922  - 14 febrero, 2023 13:04 

Quizá deberías comparar tu estación consigo misma. Dos estaciones distantes 90 kms pueden tener desempeños completamente distintos, simplemente porque la ubicación es distinta. Y eso no es una variable que puedas controlar, salvo que decidas cambiar de ubicación/¿domicilio? para mejorar el desempeño de la estación.

Ya te han dado una buena colección de factores que influyen, o pueden influir, en esos comportamientos distintos. Por ejemplo, cambiar la altura de la antena puede provocar un comportamiento completamente distinto.

Tú mismo aludes a que pueda ser del coaxial, que tiene muchos años y que pueda haber entrado humedad en el mismo (malla negra y/o hilo interior). Revisa tu línea de alimentación, conectores incluídos. Y si, como dices, está negro o tiene humedad, deberás reemplazar, coaxial, conectores y extremar al máximo los cuidados al instalar, protegiendo bien los conectores una vez puestos (es común el uso de cinta autovulcanizante, por ejemplo).

Añado que en FT8 hay un elemento adicional a los que usas para el resto de modos: el interface entre radio y ordenador. La calidad de sus componentes (chip de audio, transformadores de aislamiento, etc, etc) puede también marcar la diferencia que tanto acusas.

Por cierto, otro elemento adicional en FT8 es el software decodificador. No todos reciben igual, en este punto hay bastante discusión, incluso entre versiones del mismo software.

En resumen: una estación de radio es un sistema, en el que hay muchas partes en juego. Como en una cadena, el elemento más débil es el que debes encontrar y mejorar, si quieres ir mejorando el conjunto, como un todo.

73 & DX, Manuel

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EB3DYO
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#383945  - 14 febrero, 2023 17:17 

POR CIERTO KIKO,esa prueba con tu amigo es en frecuencia principal de diseño de la delta loop o en armonico?

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC3A
 EC3A
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#383971  - 15 febrero, 2023 09:57 

Kiko,

 

como te han comentado hay muchos factores que pueden influir y coincido con todo lo que te han dicho. Hay otro aspecto que creo que no ha comentado nadie y es el "nivel de ruido" real que tu tengas de fondo en tu QTH respecto al de tu amigo.

 

Esos 90 km influyen sin lugar a duda mucho y por varios aspectos. Por ejemplo, por el "viaje" que haga la señal , en este caso el YJ0, puede que al cabo de unos minutos tu lo escucharas y tu amigo no . El motivo es porque "los saltos" de la señal puede que en un momento te favorezcan a ti o él. Otro aspecto es saber realmente cual es, para antenas que a priori tenga la misma ganancia y ángulos de radiación vertical idénticos, como influye la altura de las mismas con el terrero y horizonte que "ve" casa una de ellas lo que determinará finalmente el ángulo de radiación y la ganancia asociada al mismo de cada una de las antenas. Así por ejemplo, dos antenas "idénticas" en QTH distintos pero a pocos kilómetros de distancia pero que "vean" un horizonte "eléctrico" diferente puede hacer que los niveles de señal respecto al ruido sean sensiblemente diferentes.

 

El comparar el rendimiento de nuestras antenas con la de otros amigos que nos sirvan de referencia es un tema interesante para determinar realmente el rendimiento de nuestro sistema radiante y debería incluir no solo comparación entre las señales recibidas sino en comparar las señales con nos reciben simultáneamente a los dos con potencia de salida del transmisor idénticas. Pero lo importante es estable un plan de pruebas extenso para poder analizar los resultados y sacar conclusiones que sean lo mas ajustadas a la realidad que podamos.

 

Fernando, EC3A.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EA7AIN
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#384037  - 18 febrero, 2023 08:43 

Kiko, mira, el mundo de las antenas es interminable, sólo te doy un ejemplo, dos Carolina Windom, hermanas, con distinta orientación recibe mejor una y la otra no se entera. Tienen los mismos lóbulos pero en distinta dirección y ahí tienes el que una de ellas oiga mejor a una estación que la otra. Esto referido a direccionales y de alambre, otra cosa son las verticales en las que no habría diferencia, claro. No te comas mucho el coco, si no recibes la señal que el vecino oye, pues ajo y agua, qué le vas a hacer tío?. Que no apareces por Málaga ni pa cobrar. Un abrazo, José Luis

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