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Propuesta de regularización de subtonos por áreas  

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EA2SN
Mensajes: 2530
27 febrero, 2020 09:50     #343693

Hola a todos.

Recientemente estuve intentando programar un equipo con los repetidores y subtonos y fue una pesadilla. Las listas de repetidores son complicadas de actualizar; se ponen nuevos, se apagan, se cambian de frecuencia o de tonos...  Está claro que la idea de usar subtonos es buena para evitar disparos intempestivos de los repetidores por portadoras o interferencias pero, parafraseando a Leo Harlem, se nos ha ido de las manos.

En los Países Bajos han resuelto el tema creando 4 zonas para todo el país, usando todos los repetidores de la misma zona el mismo subtono. ¿Se podría proponer aquí algo similar? Espero que los que mantienen repetidores den su opinión, más cualificada que la mía, para intentar llegar a un consenso que nos facilite la vida a todos. Sería estupendo que la idea, una vez trabajada y con las zonas definidas, se pudiera convertir en una recomendación o norma interna en URE, esto último porque creo que hay repetidores que no dependen de URE ni de asociaciones ligadas a ella.

Un saludo

jon

CTCSS Nederland

 

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA2AFF
Mensajes: 623
27 febrero, 2020 11:51     #343696

Hola Jon y resto de lectores.

Es una buena idea.

Te puedo comentar que hace unos años, estando en la junta directiva de URZ propuse que si se tenían que subtonar los repetidores que son propiedad de URZ y por lo tanto de su responsabilidad se hiciesen con un único CTCSS, y si el resto de secciones de Aragón lo considerasen oportuno, lo hiciesen con el mismo, así todo el mundo sabría que los repetidores de Aragón tienen el mismo subtono.

Para Zaragoza se eligió el 123 fácil de recordar y de hecho, si no me equivoco, el ED2YAH y el ED2YAJ (en en sus versiones de VHF y de UHF) llevan ese CTCSS.

 

73 y DX de Julio, EA2AFF

 

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA2AJO
Mensajes: 1292
27 febrero, 2020 13:44     #343699

@ea2aff

En mi provincia también se suele usar el 123

 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EB3DYO
Mensajes: 1184
27 febrero, 2020 16:26     #343703

la idea buenísima,el problema son empresas o clubs  que ponen repes y no quieren eso, le ponen el suyo y menos que coincidan con ure, (hay alguna guerra que otra),que por norma van sin tonos,otro problema es el alcance mutuo de dos repes por ejemplo en ea3 tenemos dos r6 uno en la costa brava y otro en el centro de Catalunya cada uno tiene  tonos diferentes, en zona intermedia puedes activar los dos, gracias al subtono diferente puedes seleccionar uno u otro evitando interferir,  repito la idea al menos con los repes de ure fantastica,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5TI
Mensajes: 149
27 febrero, 2020 19:16     #343719

@eb3dyo

Efectivamente, algo similar pasa con el repetidor de Xativa, y el de Gandía, ambos en Valencia y ambos R6.

Ocurre que entre ellos generalmente no se escuchan, pero según donde esté el operador, puedes excitarlos simultáneamente.

Al final en el de Gandía se estableció un subtono, y de momento el de Xátiva está sin subtono.

 

Saludos

 

EA5TI, Emilio Iranzo

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 824
28 febrero, 2020 22:25     #343783

Emilio.

¿Estás seguro que el repetidor de Gandía es un R6? ¿No será el de Denia? En Gandía que yo sepa, siempre ha habido un R2, y sigue habiéndolo. Además, era famoso por su cola, con ese soniquete tan particular (llamémosle Roger Beep)

Respecto al tema que nos ocupa es algo que yo pensé hace ya muchos años, pero claro, no es fácil de implementar, y si se ve, además, la distribución de repetidores, sobre todo en EA5, esto podría ser un problema añadido, pues si cada distrito, o provincia, o región tiene unos subtonos asignados, si los repetidores coindicen en cobertura (que pasa, al menos aquí en el Mediterráneo) ¿solucionamos algo?

Como idea, es buena, como algo práctico, ya no lo tengo tan claro por lo anteriormente expuesto. Ya os digo que, esto ya lo pensé, aunque nunca lo manifesté, hace muchos años, y lo deseché tras analizar la red de repetidores de EA5.

73 para todos.

 

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
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Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa
Demócrates

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EA4NI
Mensajes: 2530
28 febrero, 2020 22:42     #343784

A mí en principio me parece una idea muy buena, porque odio cuando viajo tener que ir mirando los subtonos de los repetidores de la zona y tener que estarlos cambiando.

Si en una zona sé que tienen por ejemplo el 123, lo dejo puesto y con sólo cambiar de frecuencía ya está, en un momento he probado cuáles alcanzo. 

Los que viven en esa zona ya saben cuáles alcanzan desde su qth, pero para los que van en movimiento es un verdadero rollazo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 824
28 febrero, 2020 22:56     #343785

Antonio.

Sí, pero tú no sabes si, a la vez, estás saliendo por más de un repetidor. Como ves, aquí han puesto un claro ejemplo, R6 de Denia y R6 de Játiva, ¿distancia entre ambos? unos 60 Km. (en línea recta) y si circulas cerca de Valencia, ya te digo yo que, aunque vayas en coche, harás que los dos se exciten.

Ese es el único pero que le veo a la propuesta, que seguro es viable en otras partes de España, pero no por el distrito 5.

73 para todos

 

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
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Demócrates

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EA5TI
Mensajes: 149
29 febrero, 2020 16:12     #343810

@ec5a

Efectivamente, Luis tienes razón. No es Gandía, es Denia. Pero en cualquier caso, el ejemplo sigue siendo válido.

La propuesta es interesante, pero en España hay que tener en consideración la particularidad orográfica. No en vano somos el segundo país más montañoso de Europa (tras Suiza). Holanda es prácticamente llana. Y los subtonos vienen realmente bien, para discriminar el solapamiento de coberturas.

Saludos

 

EA5TI, Emilio Iranzo

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 824
29 febrero, 2020 16:29     #343812

Hola Emilio.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, pero quizás, en zonas más montañosas, como pueda ser el norte de España, esta propuesta es viable, al no producirse solapes entre repetidores. La cuestión es que, tal como se ha expuesto, es una lata tener que ir cambiado de subtono si vas en un vehículo, porque, normalmente, el que tienes memorizado, solo va a ser válido para un sitio concreto.

En su día yo pensé que lo mejor sería un subtono por repetidor, que es algo parecido a lo propuesto, pero que deseché por este tema Játiva - Denia, pero quizás, tendríamos que darle otra pensada. A lo mejor, no hay tantos casos de solape ¿no os parece? Y claro, aquí sí que no habría problema, pues todos los R1 tendrían en mismo subtono, sería una armonización nacional, y no por zonas, lo que evitaría cambiar de subtono cuando sales de un área y entras en otra.

En fin, para esto está el foro, para aportar ideas. A ver si entre todos logramos encontrar algo que pueda llevarse a cabo y lo podemos implementar de alguna forma.

73 para todos.

 

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt
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Demócrates

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EA5TI
Mensajes: 149
29 febrero, 2020 18:14     #343814

@ec5a

OK Luis, pero me lo  has pillado por el lado contrario....

Precisamente por nuestra particular orografía, tenemos muchas veces repetidores muy juntos, con la misma frecuencia, que desde sus puntos de ubicación no resultan problemáticos, pero no así desde otros puntos. Al ser otros paises mas llanos, pueden ubicar los repetidores más distanciados entre si, puesto que la cobertura va a verse menos limitada por cuestiones de relieve, y si tienen necesidad de instalar uno próximo a otro -por cuestiones organizativas-,pues recurren a frecuencias diferentes.

Entiendo el engorro de reprogramar los subtonos en las estaciones móviles, dependiendo de las coberturas, pero los equipos de hoy en día permiten almacenar en memorias todos esos parámetros. Yo soy poco proclive al uso de las memorias -cada cual tiene sus manías 😉 -, pero es uno de los usos principales que se les puede dar.

Una buena solución sería el armonizar todos los subtonos, excepto en el caso de solapamientos. No recuerdo exactamente la frecuencia, pero por mi zona en verano, es habitual con las buenas condiciones abrir el repe de Monte Caro, que obviamente se solapa con el local. Ahora mismo no sé si es -o era- también un R6 o un R4....

 

Saludos

 

 

EA5TI, Emilio Iranzo

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EA4NI
Mensajes: 2530
29 febrero, 2020 22:48     #343816

Puede que efectivamente haya pocos solape y se solucione con algunas excepciones sobre la unificación, quizá con un mapa bien actualizado de los repetidores activos se pueda encontrar una solución fácil. 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4LO
Mensajes: 27
2 marzo, 2020 20:23     #343899

Buenas noches

 

Creo que es muy buena idea y por el problema de solapes, pues que sean dos subtonos, uno principal regional y otro secundario, hay muchas combinaciones. Yo viajo bastante y es un lio estar cambiado y viendo, ahora entro o no entro. 

 

73

David EA4LO

 

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EA1QZ
Mensajes: 55
7 marzo, 2020 22:29     #344092

Yo suelo recorrer España muy amenudo y la gran mayoria de los repetidores estan en silencio.Creo que se ha producido al poner los subtonos, hay muchisimos equipos que no lo tienen , por lo que es una dificultad para conectar con dichos repetidores .Hace años ,generalmente ,podias meterte en dos repetidores  circunstancialmente y por tener antenas directivas de 10 elementos , ahoran quedan pocasPero claro " mi repetidor es mio " y lo apago y enciendo cuando yo quiero , el resultado esta a la vista. Saludos a todos.

EA1QZ ,Jose Maria

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EB5BQC
Mensajes: 330
11 marzo, 2020 13:10     #344186

Hola a todos, como idea es buena, llevarla a la practica lo veo mas difícil, otra cosa para analizar es la concesión/petición de frecuencias, aquí tenemos el R4 Elda, y R4 Albacete, el nuestro con subtono 77, hay mucha gente que llega a los dos, de echo, en la caseta de nuestro R4, si apagamos el nuestro, con el talky le llego al de Albacete. Los repetidores creo recordar, que por norma de la IARU, (corregidme si no es cierto) todo deben de llevar subtono. creo que seria necesario organizar que frecuencias se otorgan y que subtonos, y no hacer coincidir mismas frecuencias en zonas que se pueden molestar, también utilizar frecuencias intermedias, que al final tenemos espacio y nos molestamos entre nosotros.  saludos cordiales a todos.

Eb5bqc. Salva

Saludos Cordiales
EB5BQC IM98OL
http://www.ea5rci.com
Petrer (Alicante )

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EA5GJ
Mensajes: 6
11 marzo, 2020 14:02     #344187

Hola a todos, 

Es una gran idea, pero creo que es difícil de llevar a cabo, aunque no imposible.

Creo que lo primero sería poder tener actualizada en la medida de lo posible la lista de repetidores en la web de URE, puesto que algunos repetidores ni existen o algunos tienen mal el tono de entrada. No se si desde la vocalia de V-UHF se trabaja en ello o existe algún grupo de trabajo para tal función, o si no estaría bien crearlo.

Por otro lado algunos compañeros comentan que están en silencio muchos de los repetidores, yo pienso que es por que tampoco se llama en ellos. Mi ultimo viaje hacia Portugal desde Murcia hace unos meses fui prácticamente en comunicación todo el viaje, cada vez que pasaba por una capital o zona de cobertura hacia llamada en los repetidores analógicos y salieron compañeros a saludar o preguntar si necesitaba algo, casi en todos.  A la vuelta pasamos a visitar Toledo e igualmente muy amable la estación que nos atendió la llamada al entrar a la ciudad y guiarnos por ella. 

Por lo tanto, debemos seguir cuidándolos y mejorando cada día entre todos. 

Un saludo,

EA5GJ Juan Pedro

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EA5GJ
Mensajes: 6
12 marzo, 2020 08:59     #344221
Publicado por: @ea4dck

Hola de nuevo, ¡pues que suerte has tenido Pedro!, me alegro porque durante ¡AÑOS! me he dedicado a intentar animar la radio vía 144-432-FM-Repetidores analógicos y he acabado ¡HARTO! de caminar, LLAMAR Y MAS LLAMAR por un desierto VACÍO como si esos repes analógicos hubieran sido instalados para "adornar" el paisaje nada más, ojalá que sirva de algo estos comentarios para NO perder la senda de la radio por ese camino, la verdad es que aunque yo siga escribiendo en este foro, ya desde hace tiempo tiré la toalla en ese sentido,...antes en mis visitas a La Mancha de nuestro Don Quijote y Dulcinea, iba muchos fines de semana y me faltaba tiempo para hacer radio con LOS MUCHOS COLEGAS que encontraba en tales repes ...desde hace unos 10-12 años mas o menos ha CAÍDO EN PICADO la cosa y las últimas veces que iba por allí, pues que voy a decir.- NADA DE NADA, porque?, pues.- unos cuantos colegas asiduos de tales repes murieron, otros dejaron la radio por "motivos diversos", otros por dejadez progresiva y caer en el POZO de las tecnologías IMPUESTAS y ESCLAVIZANTES del móvil y derivados del mismo, ¿y que queda?...eso: NINGÚN relevo generacional de promesas jóvenes que nos haga recuperar la ilusión de los BUENOS tiempos de la radio, ahora sólo queda en las bandas de 144-432-mhz. el rudimento digital del "DMR" que a mi modo de ver parece MUCHO mas cercano a la telefonía móvil que a la verdadera radioafición (es SÓLO una opinión)...así es muy cómodo no instalar antenas y con un walky con DMR pues se puede hablar con todo el mundo desde el "SILLÓN-BALL"....¿eso es radioafición? o un derivado del WhatsApp-tecnologías? (pregunto, no afirmo), yo desde luego en el DMR he hablado con varios países y colegas de todos los distritos a través del famoso TG-214 pero NUNCA he sentido la verdadera magia de las ondas con las que DISFRUTABA de lo lindo en aquellos GLORIOSOS años-80`s-90`s donde con un simple equipejo de banda-CB hacía DX con antenas "balconeras" a esos lugares donde ahora se llega SIN esfuerzo alguno antes de sacarme las "letrillas"....¿donde ha quedado la verdadera afición a la RADIO?. UN SALUDO CORDIAL.

 

Buenos días,

Indudablemente que la actividad ha bajado muchísimo eso sin duda, el DMR también ha hecho bastante daño a la actividad analógica en V-UHF, pero muchas estaciones siguen con los equipos ahí. 

La cuestión es no dejar de seguir promoviendo la actividad con actividades. Te pongo un ejemplo de nuestro Radio Club EA5RCZ en Murcia, nosotros empezamos a combinar las actividades de HF de 40 metros con la V-UHF FM en directo. Cada actividad de 40 metros va acompañada de una pequeña estación para 144 y 432 y te puedo asegurar que en algunas ocasiones hemos llegado a los 60 QSOs entre V y UHF. Muchas veces la propagación esta en skip a estaciones regionales y la única manera de contactar es mediante estas bandas. Y otras veces tenemos amigos recién llegados a la radioafición que solo tienen en su poder un pequeño walkie y es la única manera de poder contactarnos.

Esta es una entre otras actividades con la que intentamos promover el uso de la V-UHF a nivel regional. Sin olvidar que también promovemos mucho el DX en banda lateral en V-UHF con los concursos que cada mes organiza URE, y como no, también el apasionante mundo de los satélites. 

En definitiva, se trata que desde secciones y Radio Clubs que tienen las riendas de las actividades, se animen a seguir promocionando estas "desiertas" bandas. 

Un saludo, 

Juan Pedro, EA5GJ 

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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1521
12 marzo, 2020 10:01     #344224

@ea2sn

Hola a tod@s

Volviendo al inicio del hilo y de lo que plantea Jon, parece buena idea, pero solo seria factible si se hace un estudio en condiciones pues tal y como esta el tema de los repetidores analógicos en EA, no se puede, pues hay muchos, dentro de la misma zona que se solapan, (Los que ya habéis comentado) pero por aquí en EA1 por ejemplo desde casa  R7 de Palencia, Salamanca Portugal R4 Cantabria Avila R6 Cabeza de Manzaneda, Segovia R5 Valladolid Asturias …..( Pongo R7, etc,  pues aunque la normativa cambio hace años los seguimos conociendo por esa nomenclatura ).

Pero,  intentando ir mas al fondo, ¿ Por que se subtonan los repetidores ? En nuestro caso R7 para evitar las interferencias y que el repetidor este constantemente activo, después de intentar muchas otras otras soluciones, que a veces estuvieron funcionando sin necesidad de los susodichos subtonos, ( que por otra parte no todo el mundo tiene en sus equipos ) Creo que antes de subtonar ( que es la solución mas fácil y menos compleja ) habría que intentar buscar otras soluciones que en ocasiones funcionan, y permite que TODO el mundo tenga acceso al repetidor, cosa que si se subtona no todo el mundo tiene acceso.

Saludos cordiales

Anibal – EA1V

 

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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EA2SN
Mensajes: 2530
12 marzo, 2020 11:31     #344227

Vuelvo a entrar al tema porque creo que ya se ha dicho casi todo lo que podía esperarse. En resumen:

- Hay poca o nula actividad en los repetidores.  En algunos casos puede deberse a que tienen subtonos y los equipos antiguos no tienen.

- Hay zonas donde se puede acceder a varios repetidores simultáneamente por lo que los subtonos facilitarían el acceso discriminado mientras que la retransmisión del subtono por el repetidor facilitaría el uso de Tone-Squelch para permitir la escucha discriminada. Esto no evita que, si el repetidor objetivo abre nuestro squelch, se puedan solapar las señales de todos los repes a nuestro alcance que estén transmitiendo en ese momento.

- No hay datos actualizados de repetidores / subtonos

- Es muy llamativo que casi todas las quejas se plantean con repetidores en los canales "antiguos". Nadie ha comentado que haya problemas con los repetidores RNx. Claro está, eso requiere equipos relativamente modernos que tengan pasos de 12.5 kHz.

En fin, que estamos como al principio.

Un saludo

jon, ea2sn

 

P.S. para el problema de los equipos antiguos sin codificador de subtonos, estoy experimentando con una solución de unos 5 lereles... 🙂

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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  EC5APB, EA2AJO y EA1C me gusta
EC5APB
Mensajes: 503
12 marzo, 2020 11:44     #344228
Publicado por: @ea2sn

jon, ea2sn

 

P.S. para el problema de los equipos antiguos sin codificador de subtonos, estoy experimentando con una solución de unos 5 lereles... 🙂

👍

Jon, yo he visto desde placas universales de subtonos, a placas realizadas con un pic o con un arduino. Ya, la re-leche, sería integrar en una placa enlace por cable (fácil con pic o arduino) o por bluetooth, para cambiar los subtonos sin tener que abrir el equipo.

Saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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