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¡Que divertido es el DX!  

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EA2HW
Mensajes: 2117
8 abril, 2018 10:34     #36306

Pongo esto porque no puede dejar de pensar el los mensajes pesimistas de algunos radioaficionados.

Hoy sobre las 9:50 he visto a 3B8MM que estaba trabajando un pile en CW 18.070, no es una entidad difícil, pero es un DX. Durante un cuarto de hora he estado escuchando, llegaba bajito, trabajaba a 30 ppm, y escuchaba con un desplazamiento de 1,5 y 2 KHz. Cuando he considerado que llegaba la propagación era los suficiente para permitir el QSO (no antes para no hacer QRM inútil), le he llamado 1,8 arriba y me ha contestado a la primera con 100 W y la Hexbeam. No siempre es tan fácil, pero lo es cuando se escucha y se opera correctamente.

Naturalmente había estaciones que llamaban en su frecuencia de trabajo, a destiempo, llamando sin escuchar. ¿cómo se puede evitar esto, si depende de los infractores? Los "cops" que salen en la frecuencia de escucha del DX con "UP, UP", "IDIOT", "LID" etc. no resuelven el problema, lo agravan y no es lo mismo advertir a un compañero eventualmente despistado ( a veces con motivo por la estación DX no indica que escucha arriba). Por cierto, parte del pile era debido a que lo estaban confundiendo con 3B7A (Agalega).

Este es un ejemplo que no tiene mayor valor que éste. Pero, en mi opinión, detrás hay una enseñanza: o lo tomas o lo dejas, de nada vale salir en la frecuencia a corregir a nadie.

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

http://www.enioea2hw.wordpress.com

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EA4AC
Mensajes: 777
8 abril, 2018 16:10     #321872

:) :) :)

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC (ex EA4GST) - ED4C - EE4C - EF4C
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí)
.
Si das pescado a un hombre hambriento lo nutres durante una jornada. Si le enseñas a pescar, le nutrirás toda su vida. (Lao Tsé)

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EA1AL
Mensajes: 1026
8 abril, 2018 19:28     #321908

Enio:

La misma enseñanza que sacas es que la que ON4WW intenta recoger y trasladar en su famoso documento sobre buenas prácticas (específicamente el apartado 12):

http://www.on4ww.be/op_spanish.pdf

URE también tiene alojado este texto (o muy similar):

https://www.ure.es/principal/2013-07-03-10-03-12/2013-07-03-09-28-28.html

Por lo que aparece indicado, la traducción ha sido tarea de Luis, EA5KY.

73, Manuel

Nota:
Aquí el mapa completo de versiones, por idiomas (en español, no es coincidente con el documento enlazado arriba).

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EA2HW
Mensajes: 2117
8 abril, 2018 22:09     #321873

Hola Manuel, gracias por la aportación. ya he leído este texto y algunos otros más. Todo ello es positivo siempre que nos ajustemos a la realidad de los conceptos, en cuanto a lo prohibido, permitido y aconsejado.

He abierto este hilo con la idea de un activismo positivo de nuestra actividad. Frente a los mensajes y la insistente divulgación de las malas prácticas que dan una imagen pesimista, funesta, de nuestra afición. Hay otras realidades que comportan una satisfacción por practicar nuestro hobby por encima de ellas.

Este tipo de escritos como los que comentas, son una forma de combatir las malas prácticas desde un punto de vista positivo, divulgando las buenas prácticas.

Efectivamente, una gran parte de del aprendizaje a operar bien debería hacerse en el periodo de formación, los permisos progresivos y, por supuesto, para llegar a una licencia con los máximos derechos para utilizar las máximas potencias y frecuencias debería acompañado de un examen práctico o un periodo tutelado.

Es probable que un sistema de acceso de este formaría mejores operadores o minimizaría la mala práctica, es posible. Pero el problema entonces sería de medios y de costos.

Se da la paradoja de que, por un lado, lamentamos que el número de practicantes disminuya y por otro queramos echar a un sector de malos operadores y poner a hacer trabajar más a los nuevos. Son problemas con una solución difícil.

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

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EA4UV
Mensajes: 226
9 abril, 2018 08:15     #321874

Saludos Enio & Cia

Todo está resumido aquí www.dx-code.org :

El código de conducta del DX-ista:

Escucharé, escucharé, escucharé y luego escucharé un poco mas antes de llamar
Solo llamaré si puedo escuchar a la Estación DX adecuadamente
No confiaré en los "Clusters". estaré siempre seguro de cual es la Estación DX antes de llamarla.
No le haré interferencias a la Estación DX o a cualquier otra Estación que la esté llamando y nunca ajustaré mi equipo en la frecuencia de (transmisión) la Estación DX o en las frecuencias en las que ella esté escuchando.
Siempre esperaré a que la Estación DX termine su contacto antes de llamarla.
Siempre llamaré con mi Distintivo completo.
Llamaré y luego esperaré un intervalo de tiempo razonable, ,nunca llamare continuamente sin escuchar.
No llamarle cuando la Estación DX llama a otra estación que no es la mía (y esperaré a que termine el contacto con ella antes de volver a llamar).
No llamaré cuando la Estación DX interroga por un distintivo que no es el mío.
No llamaré cuando la Estación DX llama a otras áreas geográficas que no son la mía.
Cuando la Estación DX me llama a mí yo no repetiré mi Distintivo de llamada, a menos que piense que ha sido copiado erróneamente.
Seré siempre agradecido si hago un contacto y también cuando no lo hago.
Respetaré a mis colegas Radio Aficionados y operaré en radio de manera que pueda ganarme también su respeto.

Traducción y adaptación al castellano: Leonardo Correa CX3AL

Que es la vida, sino la oportunidad de llevar a cabo unos cuantos sueños

EA4UV, Jose
Desde Parla, Cuna de IberRadio

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EA2HW
Mensajes: 2117
9 abril, 2018 14:23     #321875

L "escarapela" del código de conducta DX y el enlace a la Web están en mi página QRZ (y en la de muchas estaciones españolas) y mi página personal. Además de la adhesión gráfica, trato de cumplirlo y divulgarlo, esa es mi participación.

Hasta Mr. Spock recomienda, seguirlo y confiar en él :)

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

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EA7GT
Mensajes: 303
10 abril, 2018 17:09     #321876

Desgraciadamente lo obvio, por muy obvio que sea, parece que está por encima de ciertos elementos, o, mejor dicho, de su intelecto.

Yo, al contrario que tú, no tengo pudor en decir "UP UP" cuando algún despistado llama en la misma frecuencia que el DX, pues más de una vez, y de dos, he sido yo mismo el interpelado a llamar arriba tras, evidentemente por error a la hora de configurar el equipo, hacerlo en la misma frecuencia del DX. Agradezco este aviso que ciertamente, puede llegar en forma de un simple y casi cortés "UP" o en otras formas menos agradables, con la consabida coletilla del "idiot" "stupid" o similar. Cuestión distinta son los que dejan el "piloto automático" en la frecuencia del DX sin ni tan siquiera oír su llamada, o ciertos operadores DX que dan por sentado que quien llega a última hora sabe que llama en split.

Desgraciadamente el sentido común es el menos común de los sentidos y esta afirmación la constato a diario (y no solo en la radio). Llevo desde el fin de semana a la caza y captura de 3B7A, hasta la fecha con infructuosos resultados, ni en CW ni en fonía, y cuanto más oigo menos me gusta lo que oigo.

Algo tan elemental, básico y esencial como es el hecho de oír a nuestro corresponsal debería ser la premisa fundamental a la hora de hacer un comunicado, ¿verdad? . Pues no, parece que no.

El aluvión de estaciones que ansían a 3B7A está haciendo que tanto en CW como en SSB los splits en los que escuchan sean más amplios de los clásicos 5 o 10 Khz en SSB o 1.5 o 2 de CW y lo que se oye en ese rango de frecuencias es, como mínimo, vergonzoso.

En fonía se están moviendo entre 5 y 15 arriba, un amplio espectro en el que pegar la oreja para "adivinar" donde hará su próxima llamada, en el que escucho de todo menos buenos operadores. Cierto es que desconozco cuantos hay en silencio cuando el 3B7A llama a "XX", pero lo que si se es que son muchísimos los que pese a haber llamado a otra estación siguen llamando de forma machacona. Simple y llanamente no lo entiendo.

Por que todos, todos, podemos llamar encima de la estación DX por error, porque dio paso a un compañero mientras nosotros soltábamos nuestro indicantivo en medio del pile up, o cualquier otro motivo, pero si mantenemos unas premisas básicas de oír a la estación que llama normalmente, casi siempre, terminaremos haciéndolo correctamente o, cuando menos, no generando un innecesario QRM.

Yo, lamento decirlo, tengo una visión más pesimista que la tuya y me baso única y exclusivamente en lo que oigo. Cuando hay expediciones interesantes como esta de Agalega y San Brandon acudo a ellas con la esperanza de encontrar un ambiente mucho más disciplinado del que acostumbro a oír los fines de semana en 40m, pero normalmente salgo escaldado. Y, desgraciadamente, me ocurre lo mismo en CW. Modo que no domino, todo lo contrario, en el que soy un recién llegado dando sus primerísimos pasos y en el que procuro ser mucho más estricto, si cabe, que en fonía, pero en el que, tristemente, parece que se ha contagiado la mala praxis generalizada de fonía, tal vez, y solo tal vez, porque en estos últimos tiempos la telegrafía está más cerca de ser un "modo digital que la CW de toda la vida (por eso de que ahora el software permite decodificar CW "con la gorra")

El otro día un recién llegado a la radio preguntaba en este mismo subforo sobre qué pasos ir dando en este apasionante mundo en el que se inicia, y aunque le aconsejé encarecidamente que escuchara y escuchara, muchas veces me pregunto si, realmente, dado lo que tenemos, es un buen consejo.

73

73´s desde Frigiliana
Alejandro Herrero
Podéis conocer algo más de mi en http://www.ea7gt.com

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EA2HW
Mensajes: 2117
11 abril, 2018 07:32     #321877

Hola Alejandro, como es lógico, también estoy tratando de trabajar Agalega con mi modesto equipo. Lo he trabajado en las bandas de 20m y 17m. Aproximadamente una hora de media llamando en cada banda. Pero hay que tener paciencia, seguro que un par de días antes de que plieguen estarán llamando CQ sin "tomadores". Mi objetivo es trabajarlos en cinco bandas y en fonía. Aunque la propa no está a nuestro favor y las barreras JAs y USAs les llevan bastante tiempo.

El problema para trabajar estas expediciones DX no creo que sean en absoluto los malos operadores sino, es obvio, que es la demanda, es decir, la cantidad. Es una cuestión de paciencia porque al final siempre hay un momento, una banda, un hueco y un poco de suerte o habilidad para buscar la secuencia de escucha del operador o el hueco que permite pasar a tu señal.

Yo también aviso que la estación DX escucha "UP" un par de veces sin más, cuando el despistado me llega fuerte y repite varias veces su llamada. (aunque una estación que llama en la frecuencia de escucha es un rival menos) Normalmente el despistado acaba escuchando a la propia estación que avisa que escucha "UP". De todos modos, ésto no es más que el picante que da sabor a la salsa.

Desde luego, es difícil de entender que una estación que quiere trabajar 3B7A no asuma de antemano que trabaja en split. Algunas estaciones DX y a veces menos DX escuchan en split y no avisan cada tres o cuatro cambios y si no estás atento, llamas en su frecuencia y te ganas el aviso del "cop" de turno con el "idiot" o el "lid" y sin opción para contestarles "gilipollas: si es que la estación no avisa que escucha desplazado". Pero bueno, eso va en el precio. Hoy ya no llamo ni a un italiano sin verificar que escucha en su frecuencia :)

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

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EA7AIN
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11 abril, 2018 08:03     #321878

Lo que yo hago es enviarle un mail privado al colega despistado/indisciplinado. Le digo que no lo está haciendo correctamente. Es curioso que muchos me contestan que no era él sino un pirata con su indicativo... Es decir que lo hace a cosa hecha!. Otros me agradecen la observación.
73
José Luis

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EA1AL
Mensajes: 1026
11 abril, 2018 09:30     #321979

En gestión de equipos, una de las "buenas prácticas" que suelen mencionarse es algo así como:

"amonestaciones en privado, felicitaciones en público".

Por eso, José Luis, me parece del todo adecuado tu proceder. Además, seguramente, algunos de esos esos colegas, especialmente quienes te agradecen el gesto, operen mejor la próxima vez (que es de lo que se trata).

73, Manuel

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EA2HW
Mensajes: 2117
11 abril, 2018 09:32     #321879

Efectivamente, algunos de los payasos que producen DQRM utilizan otros indicativos que no son los suyos, si los tienen. El DQRM es una lacra y, en mi opinión, el lado más oscuro de los problemas que podemos tener porque se trata de hacer daño gratuito por el placer de hacerlo. No es un problema de disciplina sino de psiquiatra.

No obstante, la forma inteligente de enfrentarse con el problema es ignorar a esta gente. El DQRM acaba cuando el autor se da cuenta que es ineficaz y no llama la atención. Cualquier otra medida es ineficaz e incluso contraproducente pues las intervenciones incrementan el QRM y estimulan a los dementes.

Se han intentado acciones concretas para abordar el problema, pero no parece que hayan tenido éxito y, por supuesto, para perseguir estas acciones no existen medios. Ni en España ni en Europa. Incluso algunos productores de DQRM identificados han salido sin castigo.

Por eso, lo inteligente, es aprender a vivir con eso para que nos afecte lo menos posible. Evidentemente, una vez más, quiero insistir en que los responsables del problema son los infractores y no el resto del colectivo que no dispone de medios eficaces para hacer frente al problema (o que si dispone de medios) los proponga, los razone, en especial la viabilidad y convenza a las autoridades para que adopten las medidas propuestas.

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

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EA7GT
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11 abril, 2018 09:52     #321977
EA2HW escribió:
Hola Alejandro, como es lógico, también estoy tratando de trabajar Agalega con mi modesto equipo. Lo he trabajado en las bandas de 20m y 17m. Aproximadamente una hora de media llamando en cada banda. Pero hay que tener paciencia, seguro que un par de días antes de que plieguen estarán llamando CQ sin "tomadores". Mi objetivo es trabajarlos en cinco bandas y en fonía. Aunque la propa no está a nuestro favor y las barreras JAs y USAs les llevan bastante tiempo.

Mis objetivos son más modestos, aunque compartimos condiciones, creo que tienes una hexbeam y 100W, más o menos como yo (salvo por los W, ya que yo le piso fuerte con los 150W del 950SDX :laugh: :laugh: ).

Bromas aparte, está claro que estas actividades son cuestión de paciencia, mucha paciencia. Yo la tengo, se que la espera y la insistencia son condiciones necesarias para conseguir el 59. Lo que no tengo, y contra eso no puedo hacer nada, es tiempo. Mi jornada empieza a las 8:00h y termina a las 15:00h, y luego empieza a las 18:00h y termina a las 21:00h. Tengo una ligera ventana por la tarde, en la hora de la siesta, y los he oído en 17 y 15 (curiosamente no en 20), pero tras una hora de llamada he sucumbido al sr. Morfeo. Ayer, tras el almuerzo, dieron paso a NA, esperé pacientemente (no como otros que seguían empeñados en llamar desde EU), y tras unas cuantas llamadas y la pérdida de condiciones decidí probar suerte otro día. Veremos hoy como se da.

Este fin de semana espero tener más suerte, estos comunicados son los que más satisfacciones me producen. Recibir el 59 tras una hora de llamada es una gozada, un reto conseguido.

;)

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Alejandro Herrero
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EA2HW
Mensajes: 2117
11 abril, 2018 12:25     #321880

Llevo desde las 11 de la mañana a ratos intentando trabajarlos en 15 CW sin éxito, aquí, por el norte de la península llegan justo pero "trabajables" .

Los primeros días fueron algo frustrantes ya que cuando mejor entraban llamaban a JA o USA en 20 y en 17. Hoy les he escuchado por primera vez en 15 y en 12 y 10 nasti. Para mi los 30 es una buena banda y para fonía habrá que esperar a los últimos días. A pesar de todo ya trabajé a 3B6CD EN 1979 en 15 y 20 SSB.

Tengo la suerte de que la empresa que me paga el IMSERSO no me exije mucho dedicación aparte de los deberes gananciales, eso queda a los jóvenes, ¡que la fortuna os de una larga vida laboral y mucha salud! :)

«Que inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó», "El pórtico del templo", Miguel de Unamuno, 1906

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EA2HW
Mensajes: 2117
11 abril, 2018 14:58     #321881

Acabo de trabajarlos en 15. Ha costado trabajo, pero han caído. El problema era de propagación, antes era un susurro, ahora llegan bien, 559 de S-meter por el norte de la península.

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EA3NN
Mensajes: 1463
11 abril, 2018 20:52     #321882

Estoy de acuerdo en muchos de vuestros comentarios, pero dividiría la mala praxis de algunos en 2 partes, las voluntarias y las involuntarias.

Solo como comentario, en la DXped de 3B7A no encuentro molesto las correcciones UP, ya que es un aliento para los que están/estamos intentando trabajar a 3B7A o cualquier DXped, si es cierto que las faltas de respeto sobran, y el exceso de HAMPOLICE también, pero lo mas angustioso es el DQRM, el voluntario, desde cargas de amplificador en la frecuencia de llamada, hasta música o RTTY encima de la llamada del DXped.

A que se debe esto?? joder, no tengo ni idea, pero yo no me gastaría un solo céntimo de euro solo para dar por saco, pero esta visto que hay gente que si, y esos son los que personalmente me molestan.

Por lo demás, ya lo habéis dicho todo. Un saludo.

EA3NN Dany.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA2HW
Mensajes: 2117
12 abril, 2018 06:44     #321883

No creo que en un foro de radioaficionados pudieran contestarte sobre las causas del DQRM, creo que sería más adecuado un foro de psiquiatras. Lo cierto es que en las bandas altas y en CW es menos dañino (el filtro húmedo que tenemos los telegrafistas entre las orejas), los controles de ganancia y la sintonía puedes defenderte.

A mi me cuesta entender que alguien que esté trabajando un diploma por entidades no asuma de antemano que 3B7A está trabajando en split. Pero bueno, como te he comentado es una cuestión de paciencia el DQRM va a rachas y siempre hay sitio para una cuña. Nuestro único problema real es doña propagación.

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EA3NN
Mensajes: 1463
12 abril, 2018 18:14     #321884

Cierto, asumo que es algo que siempre existira, solo era el comentario de que a mi personalmente es lo que me fastidia, posibles fallos de algun OP no me molesta, todos los cometemos alguna vez, somos humanos.

Lo del psiquiatra +1 jajaja.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA7GT
Mensajes: 303
12 abril, 2018 22:26     #321885

Esta noche he sentido vergüenza y asco. Tras cenar he decidido darle una oportunidad a 3B7A, tan solo había algo de condiciones en 40m, pero lo que me he encontrado en 7023 me ha hecho sonrojarme y automáticamente apagar la radio, no sin antes haber sido testigo de una auténtica jauría de radioaficionados (intencionadamente en negrita y cursiva) insultando, generando DQRM, haciendo llamada en la misma frecuencia y lindezas similares.

Como ya he comentado soy un novato y un recién llegado a la CW, pero hasta la fecha no había sido testigo en primera persona de IDIOTS y similares (esta noche he oído auténticas peroratas en forma de insultos en CW) en telegrafía. Porque un "idiot" en fonía se dice en 1 segundo, pero codificarlo en CW es otra cosa, y más aún si se entra en peleas con otros en la misma frecuencia de la estación DX.

Auténtica decepción, tristeza y pena. A esta hora, 0:25 EA, recibo con muy buena señal y sin DQRM a 3B7A, pero llama continuamente a NA, así que mucho me temo que tendré que irme a la cama con este mal sabor de boca.

Una pena.....

73´s desde Frigiliana
Alejandro Herrero
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EA3NN
Mensajes: 1463
13 abril, 2018 18:00     #321886

Alejandro, a esto me refiero que da mucha rabia, pero no desesperes, y no te hagas a la idea que es de ahora, hace mucho tiempo que existe, y seguirá existiendo, ahora, el porque creo que tiene mas que ver con el diablo que llevan algunas personas dentro que con la radioaficion, si jugaran a la petanca serian iguales jajaja, no se si me explico.

Espero que algún día de estos, las nuevas tecnologías permitan saber el QUIEN, COMO y DONDE de estas cosas, entonces podremos aplicar el QUIEN RÍE ULTIMO RÍE MEJOR.

La solución mas sensata es ignorar, se cansan a los 10/15 min y se van, pero si hay HAMRADIO POLICE entonces encuentran el gustillo y se quedan, y es cuando viene el LIDS, IDIOT y otras lindeces.

Yo, al contrario que tu por lo que leo cuando escribes, prefiero ser optimista, como he dicho, espero que algún día se encuentre solución, pero me gustaría mucho mas que llegara el día que no hiciera falta y todos nos comportáramos como personas, no como animales.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA7GT
Mensajes: 303
13 abril, 2018 18:10     #322032
EA3NN escribió:
Alejandro, a esto me refiero que da mucha rabia, pero no desesperes, y no te hagas a la idea que es de ahora, hace mucho tiempo que existe, y seguirá existiendo, ahora, el porque creo que tiene mas que ver con el diablo que llevan algunas personas dentro que con la radioaficion, si jugaran a la petanca serian iguales jajaja, no se si me explico.

Espero que algún día de estos, las nuevas tecnologías permitan saber el QUIEN, COMO y DONDE de estas cosas, entonces podremos aplicar el QUIEN RÍE ULTIMO RÍE MEJOR.

La solución mas sensata es ignorar, se cansan a los 10/15 min y se van, pero si hay HAMRADIO POLICE entonces encuentran el gustillo y se quedan, y es cuando viene el LIDS, IDIOT y otras lindeces.

Yo, al contrario que tu por lo que leo cuando escribes, prefiero ser optimista, como he dicho, espero que algún día se encuentre solución, pero me gustaría mucho mas que llegara el día que no hiciera falta y todos nos comportáramos como personas, no como animales.

EA3NN Dany

Coincido en todo, incluso en lo de mi pesimismo, aunque éste no es algo exclusivo de la radio :dry: . No obstante, solo por llevar la contraria :woohoo: , más que pesimista a mi me gusta verme realista, pero claro, eso daría para otro hilo mucho más largo :whistle:

Finalmente anoche estuve más de una hora esperando, me acosté cerca de las 2AM hora EA tentadísimo de dejar mi indicativo pero..... NA NA NA .....

A ver como se da el finde ;)

73´s desde Frigiliana
Alejandro Herrero
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