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¿Es correcto decir "over" al finalizar una comunicación?  

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EA3HAH
Mensajes: 682
23 enero, 2021 21:05     #358446

Hola colegas. Hablando con un amigo y radioaficionado sobre este tema, tengo la consulta de si hacemos una llamada y/o estamos hablando con alguien en ingles, si es correcto cuando acabamos de hablar decir "over".(Que en español, seria "cambio") 

Según he visto en diversas fuentes si es correcto y cuando se hace un contacto con la ISS, tanto los astronautas como los niños lo dicen. 

¿Es correcto? ¿Se usa habitualmente? (lo digo porque en español no acostumbramos a hacerlo, decimos el indicativo ajeno y propio y ya esta).

No es por polémica, es simple curiosidad. Gracias

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA2ET
Mensajes: 6004
24 enero, 2021 13:13     #358468

Sí es correcto decirlo, pero no obligatorio.

Es una cuestión práctica, es útil cuando puede haber dudas de si pasa el cambio, hay muchas ocasiones en las que no hay duda (o rara vez) como en los concursos o QSO con buenas señales, pero en ocasiones en los que las señales pueden ser bajas o interferidas es especialmente útil y se suele utilizar, como por ejemplo en satélites o concursos de VHF.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5YQ
Mensajes: 361
24 enero, 2021 18:01     #358481

Dar el "cambio" o el "over" en su caso, es proceder correctamente; terminar sin "dar paso", nunca se debería hacer y por muchas razones, comenzando por cumplir lo reglamentado (puede que en concursos pero ahí no entro).

Saludos,

Elías/EA5YQ

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EA3ERD
Mensajes: 292
24 enero, 2021 23:10     #358497

Hola,

Coincido totalmente con Elías/EA5YQ, también en mi opinión es correcto y muy apropiado utilizar al final de una transmisión en fonía, la  indicación de que quedo preparado para recibir la respuesta de mi corresponsal.

Para esto se utiliza “over” o “go ahead” en inglés, como equivalente a “cambio” en español, y también habréis escuchado en muchas ocasiones a los rusos pasando el cambio con la palabra "Приём" (Recepción) pronunciada, más o menos, como “Priyom”.

73, Ernesto - EA3ERD

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1085
25 enero, 2021 10:33     #358501
Publicado por: @ea2et ... Sí es correcto decirlo, pero no obligatorio.

Es una cuestión práctica, ...  como en los concursos o QSO con buenas señales, pero en ocasiones en los que las señales pueden ser bajas o interferidas es especialmente útil y se suele utilizar...

Hola,

Como dice EA2ET,... es cuestión de practica...

·

Yo lo suelo utilizar en algunos concurso y en especial en la banda de 160m,

ya que en algunas  ocasiones puede que yo reciba al corresponsal con las señales 56 

pero ellos pueden  recibirme, en Fonia, con señales bajas de 44 con QRM, QSB, o con “Splatter”

por lo que al finalizar el indicativo del corresponsal les digo "over" "over" ,(Que en español, seria "cambio").

·

·

Como pequeño ejemplo un video de EA1DVY, 

·

·

Participando en CQ WW DX 160 SSB 2009 en la categoría de "SINGLE-OP HIGH"
con una puntuacion de 79,395, con 222 QSOs, 19 W/VE, 48 Cty, en 15,6 Horas.
Rank: 2 en España, 30 en Europa y 74 en el Mundo.

·

Diploma

160m ea1dvy 2009

·

·

73 Carlos EC1T

 

Carlos E C 1 T
Ex EA1DVY
Soria
in81

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EA5YQ
Mensajes: 361
25 enero, 2021 12:20     #358507

Dar el cambio, no es solo una cuestión "practica", es de procedimiento conforme al reglamento al que estamos sometidos. En cuanto a los concursos, aunque vienen al caso, ya manifesté que no quería entrar para no entrar en un polémica inútil. 

Saludos,

Elías/EA5YQ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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EC1DJ
Mensajes: 2890
25 enero, 2021 14:26     #358509

Decir "cambio" al final es algo muy apropiado para evitar pisotones.

En su lugar se puede usar también el intercambio de indicativos sin decir "cambio".

Por ejemplo "EA3AHA, de EC1DJ..." si además añades "cambio", lo bordas, ya que en HF entre el ruido y el fading, una sola palabra se puede perder, pero seguro que rescatas algo de la frase completa: "EA3AHA, de EC1DJ... cambio". 

Que me corrijan los expertos, pero creo que en CW (y digitales), se usa K para invitar a transmitir a cualquier estación a la escucha, o KN para pasar el cambio a una estación concreta. Ambas significan "cambio

Ambas cosas te estarán diciendo que puedes empezar a transmitir sin riesgo a sobremodular a la otra estación.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
http://www.hamqth.com/ec1dj
http://www.facebook.com/ec1dj
http://www.ec1dj.wordpress.com
https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA3HAH
Mensajes: 682
25 enero, 2021 14:32     #358510

Ok. Gracias a todos por vuestras respuestas. 

A quedado el tema meridianamente claro. Decir "over" es correcto e incluso deseable. 

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA5YQ
Mensajes: 361
25 enero, 2021 17:42     #358517

Diremos “over”, si el corresponsal es de habla inglesa u otro idioma que no sea el castellano. ¡Ya está bien de tanto anglicismo!

Si la comunicación es en castellano, debe decirse cambio, si es en catalán, lo propio sería decir “Canvi”, en Euskera, creo recordar que se dice “aldatu”, en gallego, cambio, igual que en castellano. ¡Ah!, nada de esto es nuevo.

Miguel Ángel, en CW se actúa como dices,

Saludos,

Elías/EA5YQ

 

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EA7AIN
Mensajes: 2488
29 enero, 2021 09:38     #358638

Bueno, en QSO normal se da paso al otro colega con la K , KN o BK, en este último caso el invitado a transmitir debe dar sólo su indicativo, vg: BK EA7AIN etc,  pero en concursos no se da nada, das el 599 más tu nro de orden o lo que sea y a esperar a que el otro haga lo mismo. Al final del QSO sí se da TU seguido de TEST con tu indicativo y a esperar que otro te pille. José Luis

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA7AIN
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EA5WO
Mensajes: 929
29 enero, 2021 10:08     #358639

Mientras la FONIA se esta desangrando en las bandas de HF.

Aquí continuamos alegremente buscando la "esencia pura" del lenguaje a emplear en fonia.

Esto NO lo para nadie..

No lo digo yo.. Lo dicen las estadísticas. 

143527248 503399443959595 7369068518336452135 o

TURKEY Digital Modes Club (TADMC)
European ROS Club (ERC)
(AWARD Manager)
EA5WO - Torrent IM99SK (Valencia)

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EA2ELU
Mensajes: 192
29 enero, 2021 15:54     #358651

Hola a todos.

Mi opinión es que el problema de usar o no ciertos términos es elección de cada uno, ya que nuestra afición es anárquica, es decir, excepto unas pequeñas leyes que impone telecomunicaciones acerca del uso del espacio radioeléctrico, el resto son recomendaciones de la IARU que no tienen obligatoriedad de cumplimiento.

Lo digo porque en su día ya puse un hilo sobre el uso o no del código ICAO para deletrear los indicativos, y me vinieron a decir que cada cual puede hacerlo según le salga del higo. De ahí que escuchemos cosas como "Fabricando buena sidra para coca cola" en vez de " Foxtrot bravo sierra para charly charly" o el colega veteranísimo del R0 de vizcaya que siempre (pero siempre es siempre) se identifica como "Nigeria Marruecos" en vez de "November mike" que sería lo correcto (sin eco alfa 2 ni nada de prefijos, para qué)

Así que decir "over" es correcto, como si te da por decir "cógetelo con la izquierda"

Las consecuencias son que, tal y como dice Pascual, mucha gente huya al FT8 cual youtuber millonario a Andorra. Yo uno de ellos.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA5YQ
Mensajes: 361
29 enero, 2021 17:35     #358654

Debatir por este medio, es más que tedioso. Hay un Reglamento que regula nuestro pasatiempo, y todos deberíamos respetarlo, aunque solo sea para “entendernos” mejor, que ese el espíritu de la normativa.

 “La Unión Internacional de Radioaficionados (UIR)”, al igual que todos los organismos internacionales, utiliza “recomienda” porque es la expresión “diplomática” que se aplica a cualquier directriz o normativa que deben cumplir los países que la suscriben.

Saludos, y ya digo: la próxima, con vino o cerveza en una terraza.

Saludos,

Elías/EA5YQ.

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EA2AFF
Mensajes: 659
29 enero, 2021 18:37     #358656

Hola, saludos a todos:

 

No se si será lo correcto, pero cuando "paso el cambio" a otra estación digo su indicativo seguido del mío (si es en castellano el QSO intercalo entre los indicativo un "de"   EAXZZZ de EA2AFF).

Si las condiciones no son óptimas y tengo dudas si me está recibiendo correctamente (por ejemplo si en el control RS (T) que me pasó el corresponsal me indicó que la comprensibilidad no es total, y no quiero desvirtuar el hilo hablando de los controles RST ) suelo acabar con un "cambio" en castellano o un "over" en ingles, así me aseguro que el corresponsal comprende que es su turno.

Así me lo explicaron mis maestros allá por 1978 y me pareció y me sigue pareciendo lógico, correcto y efectivo.

Repito que no se si es lo correcto, pero de esta forma estoy perfectamente identificado y los cambios se suceden sin problemas, por lo menos en un QSO típico.

 

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA2ELU
Mensajes: 192
30 enero, 2021 14:41     #358677

Buenas tardes.

Hay un Reglamento que regula nuestro pasatiempo

Pues que yo sepa no. El reglamento existente es el de telecomunicaciones y se refiere al uso del espacio radioeléctrico, al derecho a instalar nuestras antenas y las especificaciones que deben cumplir nuestros equipos, pero no hay nada regulado sobre como comportarnos en radio.

utiliza “recomienda” porque es la expresión “diplomática” que se aplica a cualquier directriz o normativa que deben cumplir los países que la suscriben.

Una recomendación no implica obligatoriedad de ningún tipo. Tal y como dije en mi anterior mensaje nuestra afición en un poco anárquica.

Si quieres mi opinión,, pienso que las recomendaciones de la IARU deberían ser de obligatorio cumplimiento por parte de todos los radioaficionados del mundo. O las acatas o te dedicas a la jardinería.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU

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EA3IO
Mensajes: 854
1 febrero, 2021 11:41     #358736
Publicado por: @ea2elu

Buenas tardes.

Hay un Reglamento que regula nuestro pasatiempo

Pues que yo sepa no. El reglamento existente es el de telecomunicaciones y se refiere al uso del espacio radioeléctrico, al derecho a instalar nuestras antenas y las especificaciones que deben cumplir nuestros equipos, pero no hay nada regulado sobre como comportarnos en radio.

utiliza “recomienda” porque es la expresión “diplomática” que se aplica a cualquier directriz o normativa que deben cumplir los países que la suscriben.

Una recomendación no implica obligatoriedad de ningún tipo. Tal y como dije en mi anterior mensaje nuestra afición en un poco anárquica.

Si quieres mi opinión,, pienso que las recomendaciones de la IARU deberían ser de obligatorio cumplimiento por parte de todos los radioaficionados del mundo. O las acatas o te dedicas a la jardinería.

Voy a no estar de acuerdo con lo de la IARU.

 

La IARU es muy antigua, cierto, pero no es un estamento oficial. El único estamento oficial internacional es la UIT.

Si eres socio de una entidad asociada a IARU, debes seguir las recomendaciones de la IARU. Si no, no tienes más obligación. De ahí que yo dude de la legalidad de la parte del reglamento que hace ley las "recomendaciones" de la IARU.

Aqui somos socios de una entidad asociada a ella, y está claro que hay que seguirla, pero sinó, no veo porque.

Las oficinas de comunicaciones, y la UIT, nos entregan unos segmentos, cómo los uses, no esta reglado internacionalmente.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA5YQ
Mensajes: 361
1 febrero, 2021 14:30     #358744

IARU y la UIT

La IARU fue admitida al trabajo del CCIR, el predecesor del Sector de Radiocomunicaciones de la UIT de hoy en día (UIT‑R) [enlace externo], en 1932 y ha estado contribuyendo al trabajo de la UIT desde entonces. Como Miembro del Sector, la IARU participa plenamente en los Grupos de Estudio y Grupos de Trabajo relevantes de UIT‑R.

La IARU tiene permitido asistir a las Conferencias Mundiales de Radiocomunicaciones y Conferencias Plenipotenciarias, pero solamente las administraciones de telecomunicaciones de los estados miembros de la UIT pueden presentar propuestas y votar.

La IARU también es Miembro del Sector del Sector de Desarrollo de la UIT (UIT‑D) [enlace externo] y participa activamente en el Grupo de Estudio 2 en temas relacionados con comunicaciones de desastres y desarrollo de recursos humanos.

¿Está claro, o es preciso apuntar, matizar o aclarar algo más?  

"Las oficinas de comunicaciones, y la UIT, nos entregan unos segmentos, cómo los uses, no esta reglado internacionalmente". Otro disparate como este, y hasta la propagación se nos negará.

Saludos,

Elías/EA5YQ AR VA

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EA1CN
Mensajes: 2433
1 febrero, 2021 15:21     #358746

Elías, es lo que hay, chaval. No hay manera.... 😴 😴 

73. Diego

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EC1DJ
Mensajes: 2890
1 febrero, 2021 15:53     #358749
Publicado por: @ea2elu
 

El reglamento existente es el de telecomunicaciones y se refiere al uso del espacio radioeléctrico, al derecho a instalar nuestras antenas y las especificaciones que deben cumplir nuestros equipos, pero no hay nada regulado sobre como comportarnos en radio.

Una recomendación no implica obligatoriedad de ningún tipo.

 
Estas cosas son fáciles de desmontar si se lee uno el Reglamento.
 
1- "El reglamento existente es el de telecomunicaciones y se refiere al uso del espacio radioeléctrico, al derecho a instalar nuestras antenas y las especificaciones que deben cumplir nuestros equipos, pero no hay nada regulado sobre como comportarnos en radio"
 
El Reglamento regula muchas cosas y también dispone unas normas de "comportamiento en radio" definidas como de funcionamiento, descritas en el TÍTULO IV, que se refieren a la identificación de las emisiones y condiciones de uso de las estaciones y dice (por ejemplo), que "Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión."

Por si fuera poco, también nos dice que debemos demostrar que conocemos la normativa reglamentaria referente a las estaciones de Radioaficionado, en concreto:

1. Alfabeto fonético internacional: Códigos para el deletreo de letras y cifras.

2. Código Q: Grupos del código Q más utilizados en el Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite.

3. Abreviaturas: Abreviaturas más usuales en las comunicaciones de radioaficionados.

4. Señales internacionales de socorro, urgencia y seguridad, tráfico de emergencia y comunicaciones en caso de desastres naturales: Señales radiotelegráficas y radiotelefónicas de alarma, socorro, urgencia y seguridad. Empleo internacional de las radiocomunicaciones en las bandas de frecuencias del Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite en caso de catástrofes naturales (Res.640 R.R.). Bandas de frecuencias atribuidas al Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite.

5. Distintivos de llamada: Identificación de las estaciones radioeléctricas de aficionado. Uso de los distintivos de llamada. Composición de los distintivos de llamada. Prefijos nacionales.

6. Planes de bandas de la IARU: Planes de bandas de la IARU. Objetivos que se persiguen en dichos planes. (Precisamente para que el medio no sea anárquico y esté ordenado)

7. Responsabilidad social del radioaficionado. Procedimientos operativos.

8. Reglamentación nacional e internacional sobre el servicio de radioaficionados y radioaficionados por satélite.

8.1 Reglamentación nacional sobre radioaficionados: Ley 19/1983, de 16 de noviembre, sobre regulación del derecho a instalar en el exterior de los inmuebles las antenas de las estaciones radioeléctricas de aficionados. Ley General de Telecomunicaciones. Real Decreto 2623/1986, de 21 de noviembre por el que regulan las instalaciones de antenas de las estaciones radioeléctricas de aficionado. Reglamento de desarrollo de la Ley General de Telecomunicaciones, en lo relativo al uso del dominio público radioeléctrico. Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por aficionados.

8.2 Reglamentación de la CEPT: Recomendación T/R 61-01. Uso temporal de estaciones de aficionado en países de la CEPT. Uso temporal de estaciones de aficionado en países no-CEPT adheridos a los procedimientos de la Recomendación T/R 61-01. Recomendación T/R 61/02 sobre armonización de procedimientos para la expedición y aceptación de certificados armonizados de operador.

8.3 Reglamentación de la Unión Internacional de Telecomunicaciones: Definiciones de los Servicios de Aficionados y de Aficionados por Satélite. Definición de las distintas clases de estaciones radioeléctricas de radioaficionado. Disposiciones del Reglamento de Radiocomunicaciones que afectan a los Servicios de Aficionados y de Aficionados por Satélite. Condiciones de uso de las estaciones de radioaficionados. Regiones y Zonas UIT.

9. Inspección y régimen sancionador en materia de radioaficionados: Órganos competentes en materia de inspección de equipos u estaciones del servicio de aficionados. Infracciones y régimen sancionador en materia de radioaficionados.

 
2- "Una recomendación no implica obligatoriedad de ningún tipo"
 
Las recomendaciones emanan de la ITU y de la IARU, eso es cierto, pero el Artículo 2 de nuestro Reglamento dice:
 

(...) la explotación y uso de las bandas de frecuencia reservadas al servicio de radioaficionados se efectuará conforme a lo establecido en el Reglamento de Radiocomunicaciones de la Unión Internacional de Telecomunicaciones.

Analizando la frase cualquiera con una mínima comprensión lectora se dará cuenta de que "se efectuará conforme a lo establecido" indica un mandato, no una recomendación.

Para dejarlo más claro aún, dice también que debemos aplicar la norma general.

(...) se utilizarán, como norma general, los Planes de banda de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1.

Para que me entienda el lector (aunque parezca una Perogrullada), es como la norma general de circular por la derecha, que solo en algunos casos concretos se puede obviar (para adelantar invadiendo el carril contrario, por ejemplo, para volver luego a la derecha lo antes posible).
 
Con esto se entiende que los anarquistas hacen lo que quieren y les da igual los demás, pero no se ajustan a un Reglamento que deberían conocer, entender, respetar y hacer respetar (por ese orden).
 
Con lo fácil que es quedarse en la CB, donde vale todo.
 

Miguel Ángel "MrDJ"
-
http://www.hamqth.com/ec1dj
http://www.facebook.com/ec1dj
http://www.ec1dj.wordpress.com
https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA5NI
Mensajes: 478
1 febrero, 2021 17:23     #358755

Miguél Ángel, te van a decir que, como no aparece la palabra "OBLIGATORIO"...pués no es obligatorio.

1- Para tener la autorización de aficionado, hay que examinarse ¿no?, pero tampoco encuentro texto que diga que es OBLIGATORIO examinarse.

2- Para la instalación de nuestras antenas...¿Donde pone que es OBLIGATORIO hacer todo el papeleo? no lo pone, pero lo es.

3- etc, etc...

Es predicar en el desierto, pero yo te anímo a que defiendas al igual que yo tales comentarios.

Si es que no es igual se tenista que antenista.

Saludos.

PEDRO - EA5NI .
¿DIGITALES? ¡¡¡ NO GRACIAS !!!

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