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Dilema moral

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EC1DJ
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#32656  - 10 mayo, 2016 00:59 

Buenas.

Antes de anoche tuve un QSO de los mejores que recuerdo en 40 metros... fue con un joven Radioaficionado de noeventaitantos, (digo joven porque su manera de razonar denotaba una mente cabal y fresca), al que escuché con mucha atención todo lo que me decía.

Entre otras cosas me habló de la pérdida de modales, me dijo que él aprendió de su padre y que este le enseñó que en radio hay que ser siempre cortés y educado, sin utilizar palabras soeces (ni una, me dijo), e intentar ser respetuoso a las normas; dar siempre el indicativo completo, utilizar el ICAO correctamente y fue muy vehemente y rotundo cuando me dejó bien claro que no le gusta el CLUSTER, dijo (por resumir), que "no aporta nada a la radio".

Evidentemente este último punto se lo rebatí, pues yo sí creo en su utilidad cuando se utiliza bien, aunque le dí la razón en que las más de las veces se hace un mal uso de esta herramienta, y para argumentar mi opinión, le puse el ejemplo de lo que ocurre con las actividades portable desde las referencias para solicitar los diferentes Diplomas que se expiden entre los Radioaficionados que acreditan una serie de comunicados, dónde muchas veces el activador da por hecho que todos le vemos anunciado, (y hasta que le conocemos por el nombre y la voz) y omite decir su indicativo durante muchos minutos, lo que es un engorro y un fastidio (además de muy poco solidario), para los que gustamos de dar vueltas al VFO del equipo cazando estas estaciones como siempre se ha hecho, con el oído.

-"Por eso he dejado de trabajar diplomas"... (me dijo) "Ahora la gente no escucha, dicen hola Pepe, 59 y se van"...

En algo estábamos de acuerdo al 100% (pese a la diferencia de edad), en el hecho de que la Radioafición (sobre todo en 40 metros), está perdiendo muchos enteros.

Escribo esto con el ánimo sano de abrir un debate constructivo capaz de hacernos reflexionar a todos, y me gustaría contaros lo que me ocurrió hoy y preguntaros qué haríais vosotros;

Esta pasada tarde, me tropecé (una vez más) con una de esas estaciones que no dan su indicativo, se limitan a esperar a que alguien que les ha visto en el clúster les llame, les dan el 59 y vuelven al silencio, o preguntan "QRZ? (¿Quién llama?)" cuando son ellos los que deberían llamar...

Así, mientras estaba esperando a escuchar el indicativo, esa misma estación se pone a charlar con una persona que conoce y que dice claramente que "sale para saludar" pero no tiene indicativo

Mantuve la espera, cuando acabó apareció una nueva estación (esta vez legal), que creyó que había un QSO, y al final se marchó sin conocer la identidad de la estación en actividad, y solo después de eso, cuando por fin llamó con su indicativo, me hice presente y completé el comunicado, despidiéndome con un "Gracias, un saludo".

Las preguntas que quedan en el aire creo que están claras;

¿Le diríais algo en frecuencia a esta estación?, ¿le mandaríais un correo privado para corregir al infractor/a?... ¿denunciaríais ante Teleco?, ¿no haríais nada porque preferís no meteros en "líos" y que no os llamen "policías"?, ¿no haríais nada porque no le dais importancia a la radio de Aficionados?, ¿por otra razón?, ¿cual?.

Pregunto, y a partir de aquí, si queréis debatimos sobre todo esto, que no es poco.

EC1DJ, adelante, el cambio es tuyo...

«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
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Miguel Ángel "MrDJ"

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EA8AK
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#294656  - 10 mayo, 2016 07:35 

EC1DJ Hola Miguel Angel. Interesante.

Estoy lejos de España y ahora no puedo extenderme. Lo haré cuando regrese.

Leerás (supongo) un articulito sobre este tema en nuestra revista, que aparecerá publicado en el número de junio.

Cuando somos tantos quienes meditamos y hablamos sobre este asunto, (supongo) que algo malo está ocurriendo. Vuelve a leer el editorial de nuestra revista correspondiente a este mes de mayo

Un fuerte abrazo,

Fernando EA8AK

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EA5WO
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#294667  - 10 mayo, 2016 08:51 

Hola. El cluster de las narices. Mato la radio en HF. Uno en HF ya no se hace.

El arte de sacar señales de fondo. La paciencia y más paciencia. El madrugar o quedarse hasta tarde. La magia de escudriñar la banda poco a poco escuchando. Los net de DX. El estar de "plantón" en frecuencias DX a la espera de tan desea Dx expedición. Tener a mano y consultar las tablas de propagación. etc. etc. Todo eso se fue a la mi...a con la aparición del cluster.

Ahora cualquier recién aterrizado en HF con el cluster y el cat control
"capitán general"

Cualquier anuncio de cluster y todos se lanzan como una plaga de langostas.

En fin. Son los nuevos tiempos y hay que adaptarse. 73 EA5WO

TURKEY Digital Modes Club (TADMC)
European ROS Club (ERC)
O.K.W. (R.Club) Torrent Digital Radio
(AWARD Manager)
EA5WO - Pascual. Torrent IM99SK (Valencia)

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EC1DJ
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#294669  - 10 mayo, 2016 14:09 

Gracias Fernando.
Sí, claro que he leído el editorial de Mayo, y por supuesto que estaré pendiente de lo que se publique al respecto en Junio.

Gracias también Andreu por tu comentario, aunque no lo comparto. Como dije antes, creo que el clúster es una herramienta más, el problema que tiene es quién y cómo usa la herramienta en cuestión; para clavar un clavo lo ideal es un martillo, pero si el martillo se usa para jugar con él tirándolo a lo alto a ver quién lo recoge, puede resultar dañino. Si alguien se daña con un martillo, la culpa no es de la herramienta.

Alguien en mi muro de Facebook se centra en la persona que emite sin indicativo y viene a decir que quedamos muy pocos y que no vale la pena denunciar nada, ni tan siquiera hacer caso, que son personas que juegan un rato con la emisora, y que mientras no se metan con nadie, no molestan...

Opiniones como esta me parecen muy preocupantes...

73.

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Miguel Ángel "MrDJ"

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EA1AER
Mensajes: 227
#294657  - 10 mayo, 2016 14:14 

Miguel Ángel: Estoy de acuerdo contigo al 100%.
Incluso en el tema del cluster. Una activación sin anuncio en el cluster puede ser un fracaso. Comprobado.

Eso no quiere decir que no haya que usarlo con ética.

En ocasiones (siempre trabajo en QRP) el cluster te da ocasión de hacer un DX interesante que de otra menera sería difícil.

En muchas otras ocasiones escudriñando las bandas se encuentra el difícil DX que todavía no tienes. Si está desocupado lo suelo anunciar en el clúster. Es un detalle para con él y con los demás colegas.

En cambio si está ocupado contestando a otros corresponsales, me dedico a rezar para que nadie lo anuncie en el clúster. En cuanto hay un buen "pile up" los que trabajamos en condiciones modestas no tenemos nada que hacer.

73
Juan Carlos

Juan Carlos
https://ea1aer.blogspot.com

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EA8AK
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#294682  - 10 mayo, 2016 22:10 

Buenas tardes (noche en España)
EA5WO escribió. "El cluster de las narices. Mató la radio en HF. Uno en HF ya no se hace."

Creo que el clúster es una parte del problema, pero NO ES el problema. En mi opinión, los clústers (todos), e internet en general, nos ha hecho mejores y mas eficientes como radioaficionados.

El problema, esos problemas mencionados por Miguel Ángel, EC1DJ al abrir este hilo, tienen otro origen. Un origen que ahora no mencionaré para no abrir otro debate, que no podría seguir hasta mi regreso a EA8 dentro de un par de días.

73 de Fernando EA8AK

EDITO: EA5WO también dijo: "Ahora cualquier recién aterrizado en HF con el clúster y el cat control "capitán general".
En esto si que coincido al 100 %.

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#294710  - 10 mayo, 2016 23:28 

Hoy otra vez...

Casi una hora escuchando la misma estación dando los reportes a quién la llamaba, que acababa con un educadísimo y correcto "Feliz tarde..." pero ni una sola vez con su indicativo.

Me resulta sorprendente, pues incluso cuando no tenía "pile-up" no decía nada... se limitaba a esperar a que alguien viera su anuncio en Cluster y cayera en la frecuencia dando su indicativo como preguntando, al que contestaba con un "59" y un "Feliz tarde".

Más sorprendente me parece que esta estación tenga un indicativo relativamente reciente (lo que explicaría su falta de "tablas"), pero que sin embargo tenga siempre a su lado a un Aficionado con dos letras en el indicativo.

No lo entiendo.

Y Juan Carlos, lo que comentas es el pan nuestro de cada día, ayer también me sucedió algo remarcable;

En 14210, estaba llamando A41MO, estaba anunciado en el clúster y tenía un montón de gente llamándole, así que me moví con el dial hacia abajo y escuché en 14200 a A41PG, otra estación de Omán, le oí llamar tres veces y nadie le contestaba, así que le llamé, y realicé el QSO, acto seguido anuncié su estación en el clúster, a los pocos segundos se montó un amontonamiento similar al de A41MO.

Me fui contento de haberlo trabajado, si tengo que saber de su presencia a través del clúster, los multiwatts no me hubieran dado oportunidad de hacer el QSO con mi vertical y mis 100w.

73.

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EA5WO
Mensajes: 959
#294714  - 11 mayo, 2016 09:50 

Hola. Pues ahí esta la gracia. Aunque el cluster le quita toda la gracia a la HF. Antes del cluster. Uno. con una estación modesta y ciert habilidad que con el tiempo se iba desarrollando mejorando y ganando en astucia podías hacer muy buenos DX anticiparte algunas veces a que empezara a acudir más gente a la frecuencia del DX. Ahora con el dichoso cluster cualquiera sin saber lo más mínimo de propagación. Comportamiento de cada banda. Costumbres del operador DX. Frecuencias y zonas de llamada Dx. etc. etc. llega. hace click en la estación del DX anunciada - todo automático. claro - y a los 2 segundos ya esta voceando. Muchas veces sin pararse un momento a escuchar o ver si esta en split, llamando en algun orden. etc.

En fin.. Es lo que hay. Pasa igual que con las QSL y confirmaciones electronicas. Son los nuevos tiempos y hay que adaptarse. si o si.
Saludos. EA5WO

TURKEY Digital Modes Club (TADMC)
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EA3FNM
Mensajes: 1570
#294658  - 11 mayo, 2016 12:15 

Pues yo disfruto como un niño. Para mi el problema no es el Clúster que solo me ahorra tiempo sino llegar al corresponsal enrre muchos otros corresponsales que como yo intentan contactar o cuando la propagación no ayuda y me estoy rato y rato a la espera para poder oirlo tirando de filtros o cambiando de antena y luego llegar (esa es orra con 100wats) y cuando lo consigo (activaciones o algunos dx) me siento muy bien, tal y como lo recordaba hace 20 años en mis inicios y después del parón de radio.
Igual con 1kw o más le perdería la gracia....pero ganaría tiempo :) o me aburriria?

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA5TT
Mensajes: 1838
#294715  - 11 mayo, 2016 16:39 
EC1DJ escribió:
Hoy otra vez...

Casi una hora escuchando la misma estación dando los reportes a quién la llamaba, que acababa con un educadísimo y correcto "Feliz tarde..." pero ni una sola vez con su indicativo.

Me resulta sorprendente, pues incluso cuando no tenía "pile-up" no decía nada... se limitaba a esperar a que alguien viera su anuncio en Cluster y cayera en la frecuencia dando su indicativo como preguntando, al que contestaba con un "59" y un "Feliz tarde".

Más sorprendente me parece que esta estación tenga un indicativo relativamente reciente (lo que explicaría su falta de "tablas"), pero que sin embargo tenga siempre a su lado a un Aficionado con dos letras en el indicativo.

No lo entiendo.

73.

... Ni yo, Miguel Angel, ni yo...

Soy lógico por deformación profesional, y la lógica me dice que tanto en SSB como en CW se utilizan prácticamente los mismos recursos si al final del comunicado digo "73 CUERRECETA" que 73 "EACINCOTETE", sólo que en la segunda opción doy una información muy valiosa.... en la primera NINGUNA.

Se averngozaran del indicativo? ;)

Pero bueno por mi parte intento dar ejemplo cuando ando en alguna actividad o concurso llamando... pero me da que tenemos la guerra perdida :(

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA8AK
Mensajes: 855
#294734  - 11 mayo, 2016 17:58 

EA5TT "pero me da que tenemos la guerra perdida".

Lamentablemente, también tengo yo a veces ese temor.
Pero tenemos que perseverar, no darnos por derrotados. Al paso que llevamos, pronto, si no ya, tendremos la misma pésima reputación que algunos de nuestros vecinos del Sur de Europa (por no señalar con mayor concreción).

73 de Fernando EA8AK

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EA4TN
Mensajes: 435
#294742  - 11 mayo, 2016 20:00 

En absoluto es una guerra perdida.

En todas mis salidas al campo, todas, tanto con mi indicativo como con el de los acompañantes, yo siempre doy el indicativo de la actividad, en cada cambio.

Otra cosa distinta es que lo escuchen los corresponsales, ya que, cuando sueltas el PTT escuchas como ya te estaban pisando. Esto unido a los 5W en SSB, pues eso.

Yo también me exaspero cuando estoy en casa y escucho como una estación, desde una actividad en portable, puede estar más de 20 minutos sin dar su indicativo.

73

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#294749  - 11 mayo, 2016 22:01 

Ojo!

Hay muchos y muy buenos operadores de uno y otro lado, los que salen y recorren kilómetros y luchan contra los elementos, tienen el cielo ganado.

Lo que se trata de "limar" son las asperezas que de vez en cuando salpican la banda.

Por cierto, acabo de abrir un debate paralelo en el apartado de "Diplomas", que básicamente propone premiar al que se lo merece y sancionar también al que no hace las cosas bien. Una especie de "Sistema eBay".

73.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#294754  - 12 mayo, 2016 09:09 

Tenemos que considerar que la radioafición es un reflejo de la sociedad, no hay más remedio que admitirlo y la decadencia es la tendencia.... como la de la sociedad misma.

Hace varios meses que no enciendo el ordenador para hacer radio, y me va muy bien lo mismo.
Lo cierto es que la radio que yo hago no es de contest ni de buscar activaciones y/o expediciones, si me la encuentro, la hago, si no, paciencia.... duermo lo mismo.

Lo único que sí uso el ordenador es más que nada para saber si hay aperturas en 6 m y 4 m, para entender "como caza la perrita".... y en sats, eso sí, no volvería a ponerme a sacar los pases de los sats a mano como hace 30 y pico de años.

Respecto a la mala operación en las activaciones.... es siempre el mismo tema, el que pone en evidencia la mala operación se transforma en "el malo"... es una pena, parte de esta decadencia.

No se crean que solo en HF existe la mala operación, en sats pasa lo mismo, en sats en FM hay gente que copa el sat con potencia y buenas condiciones y no lo suelta en todo el pase, y como guinda de la tarta, encima se jactan de ellos diciendo la cantidad que contactos que hicieron durante un pase... vamos, que lo usaron solo ellos...

Una pena, parece que el decálogo de Hiram Percy Maxim para muchos está impreso en el papel del baño. :(

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#294764  - 12 mayo, 2016 12:42 

Estoy de acuerdo contigo Máximo.

En lo único que discrepo es en tu tono derrotista. Que las cosas estén mal y que lleven así tiempo, no significa que poco a poco (no de un día a otro), no se puedan ir mejorando los modales de los Aficionados.

Lo primero es comprender que esto es mucho más que un simple pasatiempo. Cuando todos entendamos esto, y menos tardemos en darnos cuenta de ello, mejor.

Por lo menos el debate ya está abierto.

Saludos!

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#294769  - 12 mayo, 2016 13:29 

No, no, tono derrotista nada, a lo sumo indiferente.

Si fuese derrotista, no escribiría en los foros, haría radio de la misma forma que los que lo hacen mal, vamos, estaría entregado.... tanto.. ¿qué más dá?

Para mí es un simple pasatiempo, un hobby. Quizás el error es verlo de otra manera.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EC1DJ
Mensajes: 3075
#294770  - 12 mayo, 2016 18:44 

OK, Máximo.

Precisamente debatir es exponer distintos puntos de vista.

Es posible que esté equivocado, pero por tu primera frase me pareció que dabas por hecho que no hay nada que hacer frente al mal uso de las bandas, más que conformarse con lo que tenemos, y ahí sí, pienso diferente, también porque creo que el error es precisamente pensar que la Radioafición es un pasatiempo sin más.

En su definición queda bastante claro;

"La radioafición es un servicio de la Unión Internacional de Telecomunicaciones que tiene por objeto: "La auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro." Esta definición aceptada universalmente por todas las naciones hace especial hincapié en la faz técnica y educativa de la actividad, la que se define oficial y formalmente como amateur, no como hobby".

https://es.wikipedia.org/wiki/Radioaficion

La clave es interpretar "AMATEUR" (la palabra de "Amateur Radio" que se traduce por "AFICIONADO"), como adjetivo y no como sustantivo.

Un "aficionado" usado como sustantivo, puede ser un aficionado al fútbol, un hincha de un equipo de fútbol..., pero nosotros somos Aficionados en su acepción como adjetivo, (como etiqueta digamos), es decir que no somos profesionales.

Saludos.

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Miguel Ángel "MrDJ"

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EA1AER
Mensajes: 227
#294777  - 13 mayo, 2016 13:12 

+1

Juan Carlos
https://ea1aer.blogspot.com

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3763
#294659  - 13 mayo, 2016 14:51 

Bueno... una opinión más. La radioafición abarca una serie actividades muy diversas en las que cabe también cualquier forma de hacer radio dentro del marco de las normas. También, las mismas normas proporcionan diferentes medios. De esta forma, es necesario respetar cualquier actividad autorizada utilizando cualquier medio autorizado, lo contrario es un signo de intolerancia y los cluster son medios legales y punto. Las normas proporcionan oportunidades a todo el mundo por igual.

Desde un punto de vista personal nos puede gustar más una forma que otra, es el aspecto positivo de una actividad, pero despreciar una forma o un medio legal porque no nos gusta o no sepamos utilizarlo tampoco hace ningún bien a la radio en general.

Una de las primeras normas consiste en que una estación que utiliza una frecuencia debe identificarse. Si no lo hace incumplirá una norma, quizá el mal uso de los cluster sean una de las causas, pero ese mal uso no justifica despreciar un medio que bien utilizado es útil.

Llamar a una estación sin haberla escuchado, sin haberla identificado previamente, sin asegurarse de que el indicativo que está anunciado en el cluster está correctamente escrito, sin asegurar en qué frecuencia escucha la estación anunciada, es una mala práctica, pero es culpa del operador no del cluster...

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1DDO
Mensajes: 7527
#294794  - 13 mayo, 2016 19:22 

Hola,

Yo nunca he usado el cluster, me refiero a estar pendiente de él para hacer contactos.
A veces lo he usado al revés, anunciando yo alguna estación que me pareció interesante.
Eso es para los coleccionistas de países y similares. Normalmente esos colegas "están en lo suyo", juntar países, bandas, etc. Para ellos el cluster les ayuda mucho, pero claro, son contactos de "59" y adiós.
Hay cabida para todos.

Yo también prefiero buscar, subir y bajar, apuntar la antena hacia donde creo que puede haber posibilidades, etc. Levantar la liebre.

Lo de salir sin licencia, es ilegal, no hay por donde cogerlo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

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