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Demonización de los SDR

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EA3IO
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24 noviembre, 2021 02:59     #369751

Hola,

Inicio este post, porque me pone de los nervios leer en muchos foros, la demonización que se hace de los receptores SDR.

Hay una serie de "personal" que ha decidido, sin que ninguna norma lo imponga(porque no lo puede imponer), que el uso de receptores SDR es hacer "TRAMPA".

Hacer trampa es salir también, con mas potencia PRA de la que permite el reglamento. Y una Optibeam de los elementos que sean y 1kW, ya supera la PRA.Pero, eso NO parece ser un problema.

Hay muchas estaciones que afortunadamente para ellas, tienen una situación envidiable, por ejemplo un chalet, en un pueblo, lejos de las ciudades, y níucleos de población que, aún disponiendo de grandes antenas OPTIBEAM, tienen un nivel de ruido muy bajo. Además tienen amplificsdores de 1kW para arriba, que no dudan en usar.

Vaya, que han hecho una fuerte inversión.

Pero por otro lado estan los que, viviendo en un nucleo urbano, no pueden montar antenas de esas dimensiones, y además el nivel de ruido, hace imposible poder escuchar señales que te llegan pero no puedes escuchar.

En general, que no pueden realizar esas "inversiones", comenzado por la compra de un flamante chalet en zona rústica.

Y para esas estaciones el SDR, hace posible MUCHAS VECES el poder practicar la radio. Así de simple.

Hay que tener encuenta los web-sdr, NO TRASMITEN(almenos los públicos), por lo que aunque escuches tienes que transmitir para llegar y que te contesten. Sólo,que con el SDR te enteras de que han contestado.

De forma que el SDR iguala a las estaciones que tienen privilegios de zona, y privilegios económicos, con los "pobres urbanitas", los que no pueden invertir unos miles de euros en esos equipos y antenas.

Pero esto, parece que no gusta. Parece que si o si deben existir radioafiocionados de 1 y de 2ª..li

1. Gente con capital y/o posibles, para invertir en una buena estación. En una buena situación.

2. Gente sin capacidades económicas para tener antenas en condiciones, y/o situación con mucho ruido.

Eso sin contar que la tecnología siempre viene para quedarse, y que esto va a ir a más. Y teniendo en cuenta, que puede ser un aliciente para captar a jovenes que vean como hay tecnología, y que esto de los radioaficionados, no es tan "vetusto".

Así que vamos a despellejarnos las tonterías. Que los radioaficionados, teniendo una hobby muy técnológico, siempre que llega nueva tecnología nos "rasgamos las vestiduras".....

En fin, así lo veo yo...

NOTA: Ah! por cierto ¿tener una estación en remoto en el chalet y operarla desde casa(osease un SDR "privado"), eso no es trampa, no?

EA3IO
Manuel Aleu

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EA6763URE
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24 noviembre, 2021 13:02     #369770

Seria más sencillo enterarse con un qué, para qué, porqué y opcionalmente quién, que un alegato como este, con el que se puede estar de acuerdo y en desacuerdo a la vez.

Me explico, personalmente me da igual que uno emita por A y escuche por B, si puede hacerlo. O que se deje el dinero que sea en montar la estación que satisfaga sus complejos necesidades. Sí me "molesta" que ocupen más ancho del que corresponde por "sonar mejor", o que causen molestias por una potencia que no suele ser necesaria. Si hablamos de algún tipo de competición, pues supongo que tendrá sus reglas tanto para lo uno como para lo otro, y siempre que hay una regla habrá un pícaro que la bordee y otro al que le moleste el bordeo ajeno mientras que él hace lo propio de alguna otra manera.

Luis. EA4HNL

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EA4NI
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24 noviembre, 2021 14:47     #369778

Yo tengo que conformarme con aguantar un QRM de S9 en la banda de 40m por vivir en Madrid.

Mi instalación es sólo un mástil de fibra con acoplador en la base y cuatro radiales tirados por el suelo.

Mi potencia son 100W justitos que da el equipo.

No tengo casa en el campo donde montar una estación en condiciones y libre de ruido.

¿Me gustaría vivir en una casa estupenda con un montón de antenas en una zona libre de ruido y con unos equipos que quitan el hipo? ... Sí, seguro, pero tengo que conformarme con lo que tengo y hacer la radio que puedo.

Por lo demás, todo lo que comentas es hacer TRAMPA, efectivamente.

De hecho se recoge así en muchos concursos, en los que se específica que receptor y transmisor deben estar en la misma ubicación, separados un máximo de xxx metros.

Si mi vecino participa en un concurso al igual que yo y yo no puedo trabajar muchas estaciones porque no las recibo y él usa el SDR de Andorra (por decir uno) y sí las trabaja, está haciendo TRAMPA.

¿Puede hacer radio?, sí, sin duda alguna. Puede charlar con los colegas, puede hacer un montón de cosas, pero si participa en un concurso, diploma, etc. en esas condiciones, está haciendo trampas.

 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2AJO
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24 noviembre, 2021 15:05     #369781

Manuel, en mi ciudad cuesta tanto o más dinero un piso normalito que un gran chalet a 15 o 20 kms de aquí. No quiere decir que el que tenga el chalet tenga más dinero, simplemente que le guste vivir en el campo y no le importe tener lejos el trabajo, asistencia medica, tiendas...etc.

 

73.

 

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA2WD
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24 noviembre, 2021 23:08     #369811
Publicado por: @ea4ni

Por lo demás, todo lo que comentas es hacer TRAMPA, efectivamente.

De hecho se recoge así en muchos concursos, en los que se específica que receptor y transmisor deben estar en la misma ubicación, separados un máximo de xxx metros.

Si mi vecino participa en un concurso al igual que yo y yo no puedo trabajar muchas estaciones porque no las recibo y él usa el SDR de Andorra (por decir uno) y sí las trabaja, está haciendo TRAMPA.

¿Puede hacer radio?, sí, sin duda alguna. Puede charlar con los colegas, puede hacer un montón de cosas, pero si participa en un concurso, diploma, etc. en esas condiciones, está haciendo trampas.

 

Aupa Antonio y demás.

Mas claro, imposible

+1

Saludos

 

73´s
Juantxu
EA2WD
IN83MH

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EA3IO
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24 noviembre, 2021 23:42     #369812

Hola.

Pues considero que no.

Porque uno con S9 de ruido no puede participar en las mismas condiciones que uno que no tiene, y que además tiene una antena y un amplificador que hace que incumpla la normativa.

Trabajar en HF con receptores remotos es una operación habitual en entornos profesionales.

Hasta ahora el aficionado no lo podía hacer, por razones obvias. Ahora si.

E insisto, si tu transmites y no llegas, te da igual a quién escuches.

No se trata sólo de chalet, que en zonas puede costar lo mismo, cierto, pero en otras muchas(la mayoría) no. Sin contar el dinero de los equipos, lo cual siempre ha sido un handicap en la afición.

Tambien, insisto es hacer trampa, tener una estacíon en el QTH veranaro(el chalet), y usarla en REMOTO, con, por ejemplo un REMOTE RIG, ó equipos SDR como el 7300 vía web. Esto que es una SDR "privado", esta siendo MUY habitual. Y parece que nadie se queja. Eso SÍ es trampa.

Por que ni tan siquiera transmites desde donde estás.

Pero, claro, esto es sólo un punto de vista....

EA3IO
Manuel Aleu

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EA4NI
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25 noviembre, 2021 13:00     #369839

Porque uno con S9 de ruido no puede participar en las mismas condiciones que uno que no tiene, y que además tiene una antena y un amplificador que hace que incumpla la normativa.

Pero eso ya es decir que como el otro hace dos trampas, lo mío está bien porque yo sólo hago una.

¿Cuántas trampas se consideran que son no hacer trampa? ¿una, dos? ... yo considero que cero.

Yo tengo claro que no puedo competir con una super estación, lo asumo.

¿Participo en algún concurso? ... sí

¿Intento superarme al años siguiente? ... sí

¿Para mí es suficiente aunque nunca vaya a aparecer en los primeros puestos? ... sí.

¿Me gustaría tener una super estación (y de paso dinero para ello)? ... sí

¿Me gustaría estar en los primeros puestos? ... sí.

¿Para lograrlo estoy dispuesto a incumplir las normas (hacer trampa)? ... NO.

Creo que ese "NO" es lo que marca la diferencia y me hace sentirme agusto conmigo mismo. ¿Que alguien se siente agusto consigo mismo escalando en la lista de forma que contraviene las normas? ... pues allá él, pero si luego lo descalifican ha de ser coherente con sus decisiones.

Yo participo como ASSISTED porque uso el cluster, ya que los concursos los veo como una oportunidad para conseguir nuevas entidades.
Seguramente, si me valido en el cluster con otro indicativo, quizá no me pillen y pueda presentar mi lista como NOT ASSISTED y quedar en un puesto mejor ... pero sería hacer trampa.

 

 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2ET
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25 noviembre, 2021 18:28     #369862

Manuel, mezclas 2 consideraciones distintas, lo que te parecería correcto y lo que es trampa.

Si hay unas reglas, incumplirlas es trampa, ya sea salir con más potencia de la autorizada o competir en una categoría que no te corresponde, y el no poder utilizar un receptor SDR no suele estar en las normas, lo que se suele marcar es la ubicación del transmisor y el receptor, y si ambos están en remoto no hay problema, siempre y cuando quede claro que para la puntuación cuenta la ubicación del equipo, no la del operador.

Desigualdades las va a haber siempre, de no ser así todos tendríamos la misma puntuación exacta.

 

Resumen: Trampa es salirse de las reglas de una competición.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IO
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26 noviembre, 2021 03:47     #369890

Bueno,

en una competición, puedo entenderlo, pero entiende tu la problemática que se sufre hoy en día en las ciudades, esto no se tiene en cuenta, ese es el problema...

Pero que sea TRAMPA, por defecto, pues no....

Yo no participo en concursos, me pone muy nervioso todo el mogollon("pile-up"), pero que hay estaciones que te llegan, pero que no las puedes hacer por el ruido local, eso es así. Y eso hace que en las puntuaciones uno no pueda tener su nivel real por culpa de algo que no es problema de su equipo y/o antena.

Pues eso es injusto. Y eso se arregla con el SDR, porque, insisto, si tu llamas Y NO LLEGAS, no haces el contacto. Pero si no lo puedes hacer porque el ruido elecrico local no te deja, pues eso es un hádicap, a favor de los que tienen mejores condiciones de facto.

A eso me refiero. Ya sé que uno tendrá una OPTIBEAM, y otro una vertical. Y uno se hará islas de oceanía y el otro Europa, pero si el de la vertical no puede ni hacer eso porque el ruido electrico se lo impide, pues el SDR, le da la solución para poder hacer el contacto.

Pero el SDR se ha prohibido explicitamente en los concursos, porque se ve como una trampa porque te permite escuchar estaciones que de otra forma no escucharías.

Bien. Yo puedo poner SDR de California, y escuchar estaciones USA, pero si no llego, no sirve de nada, no puedo hacer el contacto....

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2J
 EA2J
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26 noviembre, 2021 09:08     #369893

Manuel, todo tiene una lógica y cada cosa en su contexto tiene su explicación. El problema es que o es difícil o pocos colegas tienen claro en qué consiste la radioafición. Utilizar un SDR para experimentación o facilitar las comunicaciones o escuchar otras zonas de sombra es algo lícito, el problema es cuando el QSO se utiliza para acreditar un punto en algunos diplomas, la mayoría o los más importantes.

En la radio deportiva, es decir en el mundo en el que un QSO sólo es útil en un concurso o un punto para un diploma, en especial los internacionales de mayor prestigio, las reglas dicen que, para acreditar un diploma los equipos, receptor y emisor deben estar situados en la misma entidad. Es decir, puedes estar físicamente en Donostia y transmitir en remoto desde la pequeña población de de Cádiz donde tienes un equipo con una Optibeam o beverage con una delta loop de tamaño natural para 160m. Para acreditar un punto no vale utilizar el repetidor de Andorra porque es una Entidad diferente a EA. Tampoco le vale para la mayoría de los diplomas a un EA8 utilizar un equipo en la península y utilizar un receptor con un transmisor a distancia está expresamente prohibido en las reglas de algunos diplomas.

Muchos de los follones que se organizan con estos conceptos son por la vanidad. La radio deportiva que a mi me gusta y es mi mayor ocupación (y la de muchos colegas) es una competición dopada porque es imposible verificar algunos aspectos tales como ayudas o potencias, pero también, porque no es lo mismo participar como LP con 100 vatios y una escoba porque es lo único que puedes colocar en un edificio de viviendas de una ciudad que con 100 vation un equipo con cuatro receptores y una antena direccional monobanda para todas las bandas autorizadas en tu casa con jardín. O en HP con 500vatios contra 1K5, etc. Me gustaría saber cuántos colegas de un país que no sea un raro DX que tengan más de 2000 puntos en la Challenge con 100 vatios una escoba y un ruido local del carajo de la vela.

La radio deportiva tiene sentido para los modestos (little pistol) cuando la competición consiste en superar unas metas que tú mismo te impones. Este fin de semana se celebra el concurso más importante de CW del año. Trabajaré con la Hexbeam y un somier con 500 vatios asistido (malamente) por el cluster un 80% S&P y un 20% run (probablemente), mi meta son los 600 QSO y bajar del 10% de errores. La posibilidad de quedar entre los 10 primeros de España es un sueño húmedo, como siempre terminaré en el primer tercio, pero el premio no es el destino sino el viaje.

Si nos planteáramos la radio como un reto personal, se habrían acabado las trampas y se habrían acabado los policías de la radio porque lo que hagan los demás nos trae sin cuidado, si quieren hacer trampas que las hagan, es su problema porque aunque estén en lo alto de una lista, cuando se miren en el espejo sabrán con certeza que ha sido por las trampas que han hecho.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EC5A
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26 noviembre, 2021 11:32     #369900
Publicado por: @ea3io

[...]

Hacer trampa es salir también, con mas potencia PRA de la que permite el reglamento. Y una Optibeam de los elementos que sean y 1kW, ya supera la PRA.Pero, eso NO parece ser un problema.

[...]

[...]

En fin, así lo veo yo...

NOTA: Ah! por cierto ¿tener una estación en remoto en el chalet y operarla desde casa(osease un SDR "privado"), eso no es trampa, no?

Hola Manuel,

¿Me puede indicar en qué parte del reglamento dice que la potencia tenga que ser PRA en bandas de HF?

Así no lo veo yo, pero puedo estar equivocado

Confundir una estación remota, donde todos los equipos son accesibles desde internet, y se usa el mismo equipo para transmitir y recibir, no es un SDR, de hecho, el equipo no tiene por qué ser un SDR, precisamente, puede ser un equipo convencional, un TS-480, un TS-2000. Confundir terminología, no suele llevar a nada bueno.

Y la pregunta es D. Manuel, ¿es válido a efectos de cualquier diploma el uso de repetidores? Si la respuesta es NO, ¿cómo considera usted a las estaciones receptoras remotas? ¿No entra una señal por HF y la retransmite por internet?

El problema de ruidos no se soluciona echando mano de estaciones remotas receptoras, equipadas normalmente con SDR, sino utilizando técnicas. Excusarse en esos problemas para justificar el uso indebido de estaciones remotas para recibir, no demuestra ninguna intención de ser progresista, es decir, de investigar en las soluciones a esos males, solo demuestra ser conformista, y echar mano de soluciones baratas y accesibles, justo lo contrario de lo que se espera de un radioaficionado.

Y tal como usted dice, es mi opinión.

Saludos y buenos contactos (espero que sin usar repetidores para ello)

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa

Demócrates

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EA2J
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26 noviembre, 2021 11:55     #369901

Luis, ¿Es legal utilizar una estación con receptor SDR para realizar un QSO?, no veo que esté prohibido. Entiendo que otra cosa es utilizar este QSO para trabajar concursos (técnicamente difícil) o para validar un punto para un diploma porque está prohibido expresamente por los organizadores. Yo entiendo que utilizar un SDR en sí mismo es algo permitido aunque puedo estar equivocado.

En el ámbito de las opiniones, sé que utilizar un receptor SDR no es válido para acreditar un punto para la mayoría de los diplomas. Sin embargo, no entiendo porqué el uso de un receptor ubicado en un lugar distante pero en la misma entidad no es válido y si lo es cuando el RX está distante junto al TX. Técnicamente aporta la misma ventaja (o desventaja) que un equipo remoto. En ambos casos la señal viaja por un relevo de Internet.

Cuando decimos SDR entendemos que es una estación receptora de acceso público y que un equipo remoto puede estar compuesto de varios equipos RX (SDR o no) TX, TXCVR y amplificadores lineales. En el bien entendido que muchos equipos SDR incorporan puerto para el acceso directo remoto.

Esta publicación fue modificada hace 7 meses por EA2J

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73, Enio

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EA2AW
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26 noviembre, 2021 22:34     #369927

Manuel, te lo pongo más fácil, vende todo y ponte una una app  de charla, que las hay y con muchos usuarios. Así  no te hace falta chalet,  ni super torre con super antenas. 

Quejarte porque no puedes tener lo que otros es de patio de colegio o de consejo de ministros . 

Ahora, que quieres usar un receptor en otra localización diferente a la de tu transmisor.....alla tú,  si es trampa o no , lo decides tu, tu sabrás como has hecho los contactos. Otra cosa es que quieras que se te reconozca en la comunidad  de radioaficionados  ese contacto como si lo hubieras hecho teniendo el transmisor y el receptor en la misma localización,  si quieres eso , es trampa.

Que conste  , que a mi , que para estar de charla con tus amigos uses un receptor en otro lugar diferente al de tu transmisión me da igual. 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EC5A
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26 noviembre, 2021 23:47     #369932
 

Luis, ¿Es legal utilizar una estación con receptor SDR para realizar un QSO?, no veo que esté prohibido.

Hola Enio,

Tiempo ha que no debatíamos.

A ver, lo que comentas, en mi modesta opinión, no tiene nada que ver con lo que yo le he contestado a EA3IO, pero voy a rebatirte por partes.

Contestándote a esta primera te diré que, en ninguna reglamentación, hasta dónde yo sé, internacional, prohíbe el uso de SDR dándole el concepto de SDR que tú expones al final de tu intervención. Pero también te diré que, desde mi opinión, un QSO realizado así, tiene el mismo mérito que el que me dice que ha hablado a través de un repetidor de VHF ubicado a gran altura a una distancia de 1000 km. ¿Quién ha logrado cubrir esa distancia? ¿La has cubierto tú o el repetidor?

Cambio la pregunta, dos estaciones realizan QSO, una no escucha a la otra a través de sus equipos, pero ambas se reciben si utilizan receptores remotos conectados a internet, aka SDR, ¿se podría considerar eso un contacto? Efectivamente, hay una comunicación bilateral, pero ambos, estan utilizando equipos externos a su estación para poder lograrlo.

Voy a ponerte un ejemplo de lo que quiero exponer. Hoy mismo hemos tenido la AGO de mi sección de URE, y uno de los socios me ha comentado que sufre un problema de ruido tremendo. ¿Sabes cómo lo ha solucionado? Recurriendo a los anuladores de ruido, conocidos como QRM eliminator, que utilizan la conocida técnica de tomar una muestra de la señal interferente, y generar otra, igual, pero de fase opuesta. Como tú bien sabes, la suma de un semiciclo positivo, con otro igual, pero negativo, es 0. ¿Resultado? El ruido desaparece y él puede hacer radio. ¡¡A eso me refería!! Eso es aplicar la técnica, eso es ser progresista. Él ha buscado una solución sin recurrir a un receptor remoto, que además no es suyo, y que está en una zona de bajos ruidos.

 

 

Entiendo que otra cosa es utilizar este QSO para trabajar concursos (técnicamente difícil) o para validar un punto para un diploma porque está prohibido expresamente por los organizadores. Yo entiendo que utilizar un SDR en sí mismo es algo permitido aunque puedo estar equivocado.

En este punto, estamos totalmente de acuerdo, pero es que es aquí donde radica el problema. A ver, los receptores remotos aka SDR, no son malos en sí, al contario, son un gran avance que nos permite monitorizarnos e, incluso, escuchar algunos QSO cuando no podemos estar en casa. Ayer mismo tuve un problema con mi estación remota en 60 metros, y cuando llegué a casa, lo primero que hice fue conectarme a uno de estos receptores, y monitorizarme. Para mi alegría, todo salía perfecto, ¿ves lo útiles que son?

Ahora bien, ¿sabes para qué los utiliza la mayoría? ¡¡Para hacer esos QSO que, de otra forma no podrían hacer!! Tú no eres muy dado a estar por los 40 metros escuchado actividades, creo (corrígeme si me equivoco), pero si lo hicieras, comprobarías con qué alegría y, ¿por qué no decirlo? cara dura, muchos se saltan la norma de los diplomas y usan estos receptores para realizar ese contacto que, sin él, les sería imposible. Y eso es lo que ha hecho que este tipo de estaciones remotas hayan sido denostadas por unos cuantos, entre los que me encuentro. Vamos, he sido testigo de cómo, en un concurso de carácter nacional, una estación escuchaba por un receptor remoto (y no era suyo, te lo aseguro) en la banda de 20 metros, y hacía QSO tras QSO con el mayor de los descaros.

En el ámbito de las opiniones, sé que utilizar un receptor SDR no es válido para acreditar un punto para la mayoría de los diplomas. Sin embargo, no entiendo porqué el uso de un receptor ubicado en un lugar distante pero en la misma entidad no es válido y si lo es cuando el RX está distante junto al TX. Técnicamente aporta la misma ventaja (o desventaja) que un equipo remoto. En ambos casos la señal viaja por un relevo de Internet.

 

Pues yo no lo veo así. La ARRL en su DXCC permite que los equipos que componen la estación estén en un radio máximo de 500 m. ¿Esto es para ti una ventaja? Hombre, no sé, una estación como la de W3LPL como no tenga ese radio, no sé dónde va a montar todo el aluminio que tiene. Y va más allá, pues indica, para las estaciones remotas, que además los equipos a usar, deben de estar en la misma entidad desde la que se van a reclamar los endosos, por lo tanto, no te vale usar una estación remota en Alaska, para realizar un QSO a las 12 UTC con esa entidad en la banda de 160 metros, y acreditarlo. Y en los CQ WW aún son más estrictos, pues dicen, textualmente, que todos los equipos tienen que formar parte de la estación, prohibiendo, explícitamente, el uso de receptores remotos fuera de la estación. ¿Qué ventaja ves aquí?

Enio, si yo tengo ruido en mi estación, ¿realmente crees que a 500 metros no lo voy a tener?

 

Cuando decimos SDR entendemos que es una estación receptora de acceso público y que un equipo remoto puede estar compuesto de varios equipos RX (SDR o no) TX, TXCVR y amplificadores lineales. En el bien entendido que muchos equipos SDR incorporan puerto para el acceso directo remoto.

Ya, pero una estación remota, no necesariamente ha de ser un SDR estricto sensu. De hecho, la mía, no tiene ningún SDR entre su hardware

Generalizar puede inducir a errores, y eso es lo que hay que tratar de evitar.

73 y buenos DX para todos (pero respetando las normas, tanto de los diplomas, como de las bases de los concursos)

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EA3IO
Mensajes: 1100
27 noviembre, 2021 00:08     #369933
Publicado por: @ec5a
Publicado por: @ea3io

[...]

Hacer trampa es salir también, con mas potencia PRA de la que permite el reglamento. Y una Optibeam de los elementos que sean y 1kW, ya supera la PRA.Pero, eso NO parece ser un problema.

[...]

[...]

En fin, así lo veo yo...

NOTA: Ah! por cierto ¿tener una estación en remoto en el chalet y operarla desde casa(osease un SDR "privado"), eso no es trampa, no?

Hola Manuel,

¿Me puede indicar en qué parte del reglamento dice que la potencia tenga que ser PRA en bandas de HF?

Así no lo veo yo, pero puedo estar equivocado

Confundir una estación remota, donde todos los equipos son accesibles desde internet, y se usa el mismo equipo para transmitir y recibir, no es un SDR, de hecho, el equipo no tiene por qué ser un SDR, precisamente, puede ser un equipo convencional, un TS-480, un TS-2000. Confundir terminología, no suele llevar a nada bueno.

Y la pregunta es D. Manuel, ¿es válido a efectos de cualquier diploma el uso de repetidores? Si la respuesta es NO, ¿cómo considera usted a las estaciones receptoras remotas? ¿No entra una señal por HF y la retransmite por internet?

El problema de ruidos no se soluciona echando mano de estaciones remotas receptoras, equipadas normalmente con SDR, sino utilizando técnicas. Excusarse en esos problemas para justificar el uso indebido de estaciones remotas para recibir, no demuestra ninguna intención de ser progresista, es decir, de investigar en las soluciones a esos males, solo demuestra ser conformista, y echar mano de soluciones baratas y accesibles, justo lo contrario de lo que se espera de un radioaficionado.

Y tal como usted dice, es mi opinión.

Saludos y buenos contactos (espero que sin usar repetidores para ello)

En el reglamento ANEXO I dice:

En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:
Banda de frecuencias (kHz)                Potencia máxima (vatios)

137 (2200 m).                                        1 (p.i.r.e).

475 (630 m).                                          1 (p.i.r.e). Hasta 5 vatios (p.i.r.e) en zonas geográficas distantes más de 800 km de la frontera de países africanos.
Banda de frecuencias (MHz)               Potencia máxima (vatios)

1.8 (160 m).                                        
3.5 (80 m).
7 (40 m).
10 (30 m).
14 (20 m).
18 (17 m).                                               1000 (p.c.e.).
21 (15 m).
24 (12 m).
28 (10 m).
50 (6 m).
600 (p.c.e.).
70 (4 m).

144 a 146 (2 m).
430 a 440 (70 cm).                                   300 (p.c.e).

1.240 a 1.300 (23 cm).                             1000 (p.i.r.e).
2.300 a 2.450 (13 cm).

Banda de frecuencias (GHz)                Potencia máxima (vatios)

5,650 a 5,850 (6 cm).                              
10 (3 cm)
24 (1,5 cm).                                             1000 (p.i.r.e).
47 (6 mm).
75 a 250.

 

PCE=Potencia envolvente de PICO.

Dado que la potencia medida por un medior de potencia es la eficaz o RMS pues 1000/2.82=354.6W RMS(leidos en Watímetro).

La potencia medida en una antena de radio, SIEMPRE será PRA, porque tu antena tiene una ganancia sobre el dipolo. No lo dice, porque es matemáticamente así.¿O de donde crees que salen los dB de una directiva?.

En las bandas por encima de 440Mhz ya habra de PIRE, porque se presume del uso de antenas parabólicas, y la ganancia SIEMPRE es en relacion con la Isotrópica.

Tambien en bandas de LF y MF, porque se presume los radientes siempre serán menores que 1/4 de onda, y por ello se refieren a la isotrópica (truco malo, para poder justificar la poquísima potencia que nos otorgan). 1W suena medio bién, 500mW PAR, suena muy bajo. No?

Una estación remota, que transmite, es una estación automática, desatendida, ya que no estamos en el lugar donde se halla el transmisor, por lo que la normativa, si no se es un Radioclub esta, en principio, PROHIBIDA para un usuario normal.

Claro que aquí la interpretación de la norma, es un poco elástica.

Muchas veces el ruido No es fácilmente combatible, aún contando con canceladores.

El uso SOLO es indebido, porque un grupo de aficionados, los que hacen los concursos, han decidido que a ellos no les gusta. Y han puesto normas. Ya está.

 

EA2AW:

1. Para decir esto no hacia falta.

2. ¿Te das cuenta de que eso que dices es PRECISAMENTE el enemigo de la radioafición?¿Que es lo que la está matando?

3. Inisto es trampa solo:

a) en un concurso porque hay un staff a quien no le gusta, y regulan en contra, porque insisto:Tienes que transmitir. Por mas que escuche SI NO LLEGAS NO HACES EL CONTACTO. Si recibo una QSL es porque el corresponsal ME HA ESCUCHADO. Lo contrario es SWL.

b) en una comunicación normal fuera de concurso, (QSO), ni siquiera es ILEGAL.

4. Yo no necesito que ninguna comunidad me reconozca nada.

 

EA2J:

Luis, ¿Es legal utilizar una estación con receptor SDR para realizar un QSO?, no veo que esté prohibido. Entiendo que otra cosa es utilizar este QSO para trabajar concursos (técnicamente difícil) o para validar un punto para un diploma porque está prohibido expresamente por los organizadores. Yo entiendo que utilizar un SDR en sí mismo es algo permitido aunque puedo estar equivocado.

En el ámbito de las opiniones, sé que utilizar un receptor SDR no es válido para acreditar un punto para la mayoría de los diplomas. Sin embargo, no entiendo porqué el uso de un receptor ubicado en un lugar distante pero en la misma entidad no es válido y si lo es cuando el RX está distante junto al TX. Técnicamente aporta la misma ventaja (o desventaja) que un equipo remoto. En ambos casos la señal viaja por un relevo de Internet.

Cuando decimos SDR entendemos que es una estación receptora de acceso público y que un equipo remoto puede estar compuesto de varios equipos RX (SDR o no) TX, TXCVR y amplificadores lineales. En el bien entendido que muchos equipos SDR incorporan puerto para el acceso directo remoto.

Eso, eso lo que trato de decir.

Pero hay muchas vacas sagradas que lo tienen así y no les interesa que se les jorobe el invento. Porque hay quién lo tiene en una provincia distinta incluso.

Y lo tiene porque en su QTH normal no puede escuchar nada.

Pues como dicen en Lleida, que son así:"O follamos todos o matamos a la puta".(muy bestia lo sé, en catalán de lleida suena"O Cachem tots o matem a la puta".

Que viene a querer decir, o todos o nadie. ¿Trampa el SDR? Pués trampa la estación remota DESATENDIDA.

No?

EA3IO
Manuel Aleu

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 895
27 noviembre, 2021 01:25     #369936

En el reglamento ANEXO I dice:

En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:
Banda de frecuencias (kHz)                Potencia máxima (vatios)

137 (2200 m).                                        1 (p.i.r.e).

475 (630 m).                                          1 (p.i.r.e). Hasta 5 vatios (p.i.r.e) en zonas geográficas distantes más de 800 km de la frontera de países africanos.
Banda de frecuencias (MHz)               Potencia máxima (vatios)

1.8 (160 m).                                        
3.5 (80 m).
7 (40 m).
10 (30 m).
14 (20 m).
18 (17 m).                                               1000 (p.c.e.).
21 (15 m).
24 (12 m).
28 (10 m).
50 (6 m).
600 (p.c.e.).
70 (4 m).

144 a 146 (2 m).
430 a 440 (70 cm).                                   300 (p.c.e).

1.240 a 1.300 (23 cm).                             1000 (p.i.r.e).
2.300 a 2.450 (13 cm).

Banda de frecuencias (GHz)                Potencia máxima (vatios)

5,650 a 5,850 (6 cm).                              
10 (3 cm)
24 (1,5 cm).                                             1000 (p.i.r.e).
47 (6 mm).
75 a 250.

 

PCE=Potencia envolvente de PICO.

Dado que la potencia medida por un medior de potencia es la eficaz o RMS pues 1000/2.82=354.6W RMS(leidos en Watímetro).

La potencia medida en una antena de radio, SIEMPRE será PRA, porque tu antena tiene una ganancia sobre el dipolo. No lo dice, porque es matemáticamente así.¿O de donde crees que salen los dB de una directiva?.

Hola Manuel,

No estoy nada de acuerdo con lo expuesto, porque en ningún momento la reglamentación hace alusión a PRA por mucho que intentes hacerme creer que así es. La PCE, como tú bien defines, es esa, pero si tienes un vatímetro que mida picos, esa es la potencia que puedes aplicar a la antena, por lo tanto, no confundas PRA con PCE porque no es lo mismo.

En bandas centimétricas, ya se aplica la PIRE, porque en estas bandas se produce el efecto calor, vamos, que si transmites con más potencia de la permitida puedes convertir tu antena en un microondas, entendiendo éste, como el electrodoméstico.

No nos confundas y des argumentaciones erróneas para justificar que, quien realmente hace trampas, es quien usa el SDR para anotarse esa entidad, o ese DME (que es donde más se usa)

¿Tú quieres usar el SDR para tus QSO? Hazlo, pero no intentes que yo trague con que eso no es trampa. Lo es, porque estás usando algo que no está en tu estación. Si no, ¿para qué compramos transceptores? Según tu argumentación nos podemos ahorrar un buen dinero, y comprar un transmisor, porque para receptor ya los tenemos remotos en internet ¿no?

Una estación remota, que transmite, es una estación automática, desatendida, ya que no estamos en el lugar donde se halla el transmisor, por lo que la normativa, si no se es un Radioclub esta, en principio, PROHIBIDA para un usuario normal.

Claro que aquí la interpretación de la norma, es un poco elástica.

Muchas veces el ruido No es fácilmente combatible, aún contando con canceladores.

El uso SOLO es indebido, porque un grupo de aficionados, los que hacen los concursos, han decidido que a ellos no les gusta. Y han puesto normas. Ya está.

Manuel, creo que tus conceptos están un poco confundidos. Una estación desatendida no tiene nada que ver con una estación remota. A mi estación accedo yo y mi mujer, pero tú no puedes acceder, por lo tanto, no está desatendida, sino bien atendida. El día que puedas usarla, me intentas convencer de eso, pero mientras yo tenga el control de mi estación, conectándola, apagándola, girando las antenas cuando yo estime, y permitiendo un solo usuario a la vez (que es lo que pasa en mi estación) me convences de que es desatendida. Son mis equipos, mis antenas, y mi ubicación habitual, pero accesibles desde internet para poderla operar desde dónde yo quiera, pero repito, es mi estación, la que está en mi licencia. Echa un vistazo al REA, y revisa los conceptos de estación desatendida

Mira, te ahorro el trabajo:

Artículo 24. Clases de estaciones automáticas desatendidas.

Se consideran estaciones automáticas desatendidas los repetidores analógicos, repetidores digitales, repetidores de portadora o nodo, repetidores finales, radiobalizas y cualquier otra estación no citada anteriormente que se ajuste a la definición dada en el anexo I al presente reglamento.

ANEXO I

Estación automática desatendida»: Estación colectiva de radioaficionado que para su funcionamiento habitual no requiere la intervención directa del operador.

¿Ves cómo hablas desde el total desconocimiento? ¿Desde cuándo mi estación remota no necesita la intervención del operador? ¿O tú crees que los equipos se encienden solos y transmiten cuando ellos quieren? Y por último ¿es colectiva? Por favor, cíñete a la normativa, y cuando la cites, hazlo con propiedad.

Respecto al ruido, puede ser que no sea fácil de tratar con canceladores, pero es mejor solución que entrar a este foro a defender el uso de un receptor remoto para poder hacer comunicados, al menos, desde mi punto de vista.

Y no, el uso NO es indebido porque lo digan unos diplomas, sino porque lo dice el propio reglamento que nos rige:

Artículo 18. Régimen general de autorización y clases de estaciones.

1. A los efectos del presente reglamento se entiende por estación fija de radioaficionado el conjunto de equipos, soportes, antenas, cables de interconexión y demás elementos anejos, que permiten la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada. La instalación y funcionamiento de cualquier estación fija de radioaficionado precisa de una licencia, la cual se considerará asociada a la autorización de radioaficionado de su titular. Una misma licencia podrá amparar los diferentes equipos que formen parte de una estación.

¿Quién es el que se salta la ley? ¿Tú por usar un receptor externo, que como ves no te permite el REA, o yo por tener una estación remota, perfectamente atendida que cumple con la normativa ya que todos mis equipos, antenas, y torres están dadas de alta en telecomunicaciones?

Reitero mi petición de que,  cuando afirmes algo, lo hagas con veracidad, y te informes de lo que dices, porque si algo no me gusta, es que me llamen tramposo, y tú lo has hecho ya, dos veces (aunque no te hayas dado cuenta, revisa tus intervenciones, y lo verás)

Cuídate, y no te enfades tanto porque pidamos que la ley se cumpla.

73 y buenos DX para todos (sin receptores remotos fuera de nuestra estación para hacer los QSO)

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

. -.-. ..... .-

Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa

Demócrates

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EA2J
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27 noviembre, 2021 08:14     #369938

EC5A, estoy liado con el CQWWCW, es muy interesante lo que comentas, el lunes contesto, básicamente estamos de acuerdo. Creo que es un tema interesante y un debate serio puede ayudar a aclarar algunas ideas.

Hay propagación en 80 y estoy haciendo unos multiplicadores así que te dejo con EAIO, no lo machaques mucho que en el fondo es un buen chico 😆 😆 😆 😆 😆 

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA5Z
 EA5Z
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27 noviembre, 2021 12:22     #369948

Por favor , un retardo de 15 segundos en los sdr ya , es de vital importancia .

Ea5z Ángel

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EA4NI
Mensajes: 3056
27 noviembre, 2021 15:59     #369955

Pues aunque yo soy el primero en decir que en mi opinión no pueden usarse los SDR en concursos y similares, tampoco estoy de acuerdo en lo del retardo,  ya que vienen muy bien para hacer pruebas omparativas con diversas antenas, QRPp, etc. y si metemos un retardo sería muy difícil usarlos para tales fines.

Si para evitar las trampas de algunos se penaliza a los que los utilizan con fines legítimos,  salimos perdiendo.

Además,  piensa que yo monto un receptor SDR ¿quién y bajo qué premisa me va a obligar a introducir un retardo?  sería imposible, pues no tiene ni por qué ser radioaficionado.

Lo difícil es saber si alguien está usando un SDR durante un contacto, pero en ese caso, la solución sí es fácilmente aplicable: se le descalifica y si reincide se le descalifica por X tiempo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5Z
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Mensajes: 866
27 noviembre, 2021 16:04     #369956

Creo que te equivocas Antonio , con un retardo de 15 segundos te va mucho mejor para las pruebas , hablas y luego te escuchas pero para las trampas son mano de santo esos 15 segundos de retardo .

Por favor , 15 segundos de retardo a los sdr ya , es de vital importancia .

Ea5z Ángel

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