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Problema electrónica básica  

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EA2J
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Mensajes: 2491
30 enero, 2017 18:35     #33745

Buenas tardes, solicito ayuda para resolver un pequeño problema.

En un montaje necesito 24 Vcc para activar un relé Finder 41.52.9.024, Saco la CA del secundario de un trafo de 12+12, rectifico en puente y quiero regular la salida con un Darlington TIP122 y un zenner de 24V en la base.

El consumo es muy bajo (Bobina de 0,4W) y tiene margen entre la tensión máxima y mínima.

Mi duda es el valor de la resistencia de colector-base que no encuentro la fórmula del cálculo. Muchas gracias de antemano por la ayuda.

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73, Enio

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EC7AMY
Mensajes: 205
30 enero, 2017 20:09     #306866

Hola Enio, esa es la resistencia de polarizacion del zener. Su mision es limitar la corriente que atraviesa el diodo, cualquiera que no deje pasar mas que la que soporta el zener segun su potencia te servira.

Saludos 73

Con orden y tiempo se encuentra el secreto de hacerlo todo, y hacerlo bien (Pitagoras)

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EB3DMR
Mensajes: 213
30 enero, 2017 20:25     #306867

Hola Enio.

Para calcular la resistencia has de contar que el Zener necesita 10mA para establecer la tensión nominal. Pero que también necesitarás la corriente que polarice el transistor.
Como alimentas un relé que consume 16mA a través de un darlington cuya Beta es de 1000 aproximadamente, necesitarás 16uA de más.

R= (Vcc-Vz) / (Iz + IB)

En realidad en este caso podrías pasar olímpicamente de IB, que es de 16uA y quitarla de la
fórmula; R = (Vcc-Vz) / Iz

La pregunta es, porque usas todo esto para alimentar el relé y no lo haces más simple?

73's

EB3DMR

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EA1DDO
Mensajes: 7539
30 enero, 2017 20:58     #306887

http://www.electronics-lab.com/project/12v-24v-1a-booster-using-lm2588-fly-back-regulator/

12V-TO-24V-BOOSTER-02.jpg

12V-TO-24V-BOOSTER-sch.png

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA2J
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Mensajes: 2491
30 enero, 2017 21:51     #306868

Muchas gracias Francisco, Juan y Máximo. Pondré 120 ohmios.

Es cierto, por la tensión de la fuente, consumo y la aplicación, la bobina de un relé no era necesario un regulador, pero me sobra sitio en el circuito impreso y tenía los componentes HI...!

Se trata de los relés de control del control de giro del motor de un rotor de antena que estoy montando pilotados por un Arduino.

Tengo en marcha uno y aunque trabaja bien, la pantalla del display es inconsistente y estoy tratando de aislar la fuente del Arduino y del potenciónmetro del rotor (5Vcc) de la fuente del motor, 24Vac de la que saco también la alimentación de los relés.

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EA4ADJ
Mensajes: 4049
30 enero, 2017 22:04     #306869

Hola, el circuito que propone Maximo es una fuente conmutada y a mi personalmente no me gustan por el tema del ruido del chopeo, ademas este circuito es muy basico, vamos que no.
por otro lado como te comentan la mision de esa resistencia es limitar la corriente maxima del zener que yo no pondria mas de la mitad de la maxima que aguante el zener, por cierto un condensador de un nano o dies nanos ceramicos en paralelo al zener ayudara a filtrar el ruido que se genera en la union del mismo.
Lo que yo haria, un 7824 o un LM317K.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA2J
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Mensajes: 2491
30 enero, 2017 22:42     #306870

Gracias Pedro,

He valorado la posibilidad de utilizar una fuente regulada tipo L7824, pero para que funcione es necesario que Vin-Vout > 2V y con el trafo de 12+12 (80VA), es posible que no pueda porque el motor tira del transformador entre 2,4 A y 3 A.

Tomo nota de para colocar un condensador de 0,010 en la base.

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EB3DMR
Mensajes: 213
30 enero, 2017 23:01     #306871

De todos modos cuando diseñas algo, una regla básica es no complicar las cosas con más circuitería de la necesaria. Más componentes, más posibilidad de avería.

Una resistencia de 680 Ohms en serie con el relé, y ya lo tendrías. Además con que sea de 1/4 de W potencia más que suficiente.

73's.

EB3DMR

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EA2J
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Mensajes: 2491
31 enero, 2017 07:24     #306872

Tienes razón Francisco.

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EA4ADJ
Mensajes: 4049
31 enero, 2017 16:12     #306873

Pues si lo mas simple es lo que dice francisco, pero solo por comentarlo, esa diferencia minima que comentas entre la entrada y la salida, posiblemente tambien la necesites con el montaje basado en transistor, otra cosa si quisieras usar un regulador seria usar un regulador tipo LDO, ademas 12+12v en alterna son 24* raiz de 2 (24*1,4142= 33,9 VDC) pues eso unos 33 v.
73

Mi hijo me hace profundamente feliz

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Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA2J
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Mensajes: 2491
31 enero, 2017 18:46     #306874

Bueno... al final he colocado una resistencia de 680 ohmios de 1/2W. Considerando que alimento la bobina de un relé cuya tensión no es crítica y el consumo es mínimo espero que sea suficiente.

Siempre he tenido problemas para suministrar una tensión regulada con un transformador cuyo secundario tiene la misma tensión nominal que la que necesito. Por ejemplo: si hago un circuito que tiene que funcionar a 5V, un transformado cuyo secundario es de 5V, la tensión de pico con un rectificador de onda completa con puente de Graetz suministra una tensión de pico de 7,07V-1,4 (caída de diodos) se quedarían por debajo de los necesarios para que una L7805 funcione.

Claro que la tensión de pico del mismo rectificador con una tensión de entrada de 24Vac, sería de 32,54Vcc. Se calcular la tensión media, pero no se calcular la tensión eficaz para una Imax, por eso no me fío de una L7824, aunque en este caso, probablemente funcionaría. Lo cierto es que para quienes no tenemos una formación de base en electrónica cuesta encontrar información adecuada en la red.

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EA1CXG
Mensajes: 132
4 febrero, 2017 18:03     #306933

creo que sería mas fácil :

http://es.farnell.com/vigortronix/vtx-214-005-105/ac-dc-conv-fixed-1-o-p-5w-5v/dp/2401040

Estoy haciendo un proyecto parecido , y la solución que he aplicado es esta.
Un saludo.

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EA1CXG
Mensajes: 132
4 febrero, 2017 18:30     #307097

Perdón me faltaba : la salida con relés ( https://es.aliexpress.com/item/With-optocoupler-2-channel-2-channel-relay-modules-relay-control-panel-PLC-relay-5V-two-way/943835042.html?spm=2114.13010608.0.0.zIfmo6), o también tienes la opción de optoacopladores , PC187, AN26, AN27, TLP620-2 ( este es doble) o TLP504A(F).

Un saludo.

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EA2J
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Mensajes: 2491
4 febrero, 2017 19:56     #306875

OK Antonio, gracias por la info, pero ya he utilizado este tipo de relés chinos y realmente económicos y no he tenido buenas experiencias.

Los Finder de la serie 41.52 son componentes de toda garantía que cubren las especificaciones de sobra. Los contactos deben soportar de 26 a 30 Vcc con una intensidad de paso de 2,4A a 3 A.

He colocado dos optoacopladores CNY17-2, pero no los puedo utilizar porque la bobina de cada relé consume del orden de 80mA a 24Vcc y la corriente máxima que soporta el secundario del optoacoplador es de 50mA.

Por esto no tengo más remedio que colocar dos 2N222 para pilotar los relés a menos que ponga los optoacoplado pilotando las bases de los 2N2222 pero no he encontrado referencias a montajes de este tipo.

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EA1CXG
Mensajes: 132
4 febrero, 2017 20:39     #307101

Hace 15 días me han llegado , funcionan con 5 voltios, y pueden trabajar con 400 voltios y 16 amperios en contacto, la intensidad de carga 80mA.

http://www.digikey.com/product-detail/es/panasonic-electric-works/ALZ52B05/255-4088-5-ND/2355671

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EA1CXG
Mensajes: 132
4 febrero, 2017 20:47     #307107

Un detalle de digi-key, si el pedido en inferior a 20 euros no pagas IVA en España, pero el estado de Minesota tiene un iva del 10 %, y si supera los 120 euros, tienes que pagas , el 2,5% (aduana)+10%+21%, resumiendo, que si tu pedido es de 50 euros , tienes que añadir el 10%+21%, pero no pagas portes.

Depende de lo que tengas que pedir te merece la pena o no, también puede mirar en Mouser. Yo suelo espera a tener que hacer un pedido que merezca la pena.

mira este enlace :

https://www.xataka.com/n/la-guia-definitiva-sobre-aduanas-e-impuestos-para-pedidos-a-ee-uu-por-shipito

Un saludo.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2491
6 febrero, 2017 10:05     #306876

Bueno... sigo necesitando ayuda. Las características de los relés que necesito son las siguientes:

Bobina: debe alimentarse del transformador del rotor (24Vac)
Contactos: doble circuito 10A (robusto y fiable).

Características: consumo bobina = 0,4W (24V/17mA)

Quiero separar los retornos de masa del circuito del Arduino y el Display de los relés, para ello necesito colocar un optoacoplador. Dispongo de un par de CNY17-2 (lo que hay en Electroson local), las características de la salida:

BVceo = 70V
BVebo = 7V
Ic = 50mA

Con estos parámetros voy muy justo para colgar directamente la bobina del relé directamente de la salida del optoacoplador. Estoy planteándome utilizar de balasto un 2N2222 pilotado en la base por el optoacoplador como el esquema que adjunto

. No encuentro referencias de montajes similares, ¿Podría funcionar?, ¿Puedo colocar directamente el relé?

Gracias por vuestra ayuda.

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EA2J
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Mensajes: 2491
6 febrero, 2017 10:16     #306877

No hay más que hacer una pregunta en el foro para ponerse las pilas. Acabo de encontrar este esquema. Pero... ¿Cómo calculo?

-Una resistencia en serie con la alimentación del colector del secundario del optoacoplador para reducir las tensión a 5V (+o-) y la del colector del 2N2222 a 24V (+o-) teniendo en cuenta que la tensión de la fuente puede estar en los 32 Vcc de pico.

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EA2J
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Mensajes: 2491
6 febrero, 2017 10:19     #306878

No hay más que poner un mensaje en el foro para ponerse las pilas y encontrar lo que se busca.

Pero sigo necesitando ayuda, ¿Cómo calculo?

- Una resistencia en serie con el colector del secundario del optoacoplador para reducir la tensión a 5V (+o-) y una resistencia en el colector del 2N2222 para reducir la tensión a 24V (+o-), teniendo en cuenta que la tensión que suministra la fuente puesde estar en los 32Vcc de pico

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EA2ET
Mensajes: 5592
6 febrero, 2017 16:10     #307164

La resistencia es para proteger la base del 2N2222 del exceso de corriente, calcula para una caída de 30V entre un poco más de la corriente de base para saturación del transistor y un poco menos de la corriente máxima de base.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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