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inac o mfj aro magnetico  

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EA5EQ
Mensajes: 682
19 noviembre, 2017 10:03     #35657

Hola a todos:
Pudiendo adquirir una de estas dos marcas, queria pediros vuestra opinion de cual es la mejor opcion.
los post de inac ya son viejos y viendo que han hecho nuevos modelos creo que han avanzado aunque en el tema de los mandos he leido que van flojos.
La mfj en españa mision imposible, tengo la opcion de traerla de otros paises vecinos en la cuales no hay problema de abastecimiento.
espero vuestras opiniones un saludo.

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EA1VO
Mensajes: 40
26 noviembre, 2017 18:38     #316909

Hola Juan Pablo.
La 1786 de MFJ la tuve hace unos años y me permitió hacer radio en varias bandas siempre con las limitaciones que tienen este tipo de antenas.
De Inac no he probado ninguna.
En estos momentos tengo la Baby Loop de Ciro Mazzoni (Italia) y nada que ver con la MFJ tanto en mecanizado de antena como en manejo, aunque el precio es bastante superior.
Te adjunto unas fotos de la MFJ donde puedes ver el condesador variable que lleva dentro de la caja.
Para cualquier cosa por aquí estamos.
Un saludo.

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EA7VA
Mensajes: 51
28 noviembre, 2017 06:54     #316910
EA5EQ escribió:
Hola a todos:
Pudiendo adquirir una de estas dos marcas, queria pediros vuestra opinion de cual es la mejor opcion.
los post de inac ya son viejos y viendo que han hecho nuevos modelos creo que han avanzado aunque en el tema de los mandos he leido que van flojos.
La mfj en españa mision imposible, tengo la opcion de traerla de otros paises vecinos en la cuales no hay problema de abastecimiento.
espero vuestras opiniones un saludo.

Hola yo te puedo hablar de las dos, y la Inac pues con el mando antiguo Lac-1 pues es muy dificultosa de ajustar, no tiene mucha precision para dejarla fina. Han sacado el Lac-2 el mando nuevo que desconozco como va lo mismo hay algun compañero que pueda decir algo mas.Y puede que hayan solucionado el tema.
La mfj no es que sea una maravilla para echar cohetes pero dentro de lo que dice si funciona bien, deja que desear su acabado para la intemperie pero si funciona.
Saludos RUBEN EA7VA.

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EA5BLP
Mensajes: 480
2 diciembre, 2017 03:18     #317199

Mi experiencia con la MFJ 1846:

El rendimiento sorprende, pero sorprende también con cualquier aro magnético. Va muy bien, igual de bien que el que me hice casero. El acabado no es bueno.Cuando hice inventos y quemé el motor, al abrirla encontré avispas dentro y un interesante nido de larvas. Como supongo que somos radioaficionados, y no entomólogos, este descubrimiento no tiene interés.

A raíz de estos sucesos, pedí a MFJ un motor nuevo. Me mandaron dos, y solamente me cobraron los portes. Ninguna queja en este sentido.

Le cambié el motor y sigue funcionando perfecta y tiene más de diez años.

Va bien. Probablemente otras están mejor fabricadas y el ajuste no es tan crítico ni lento. Hay que sellarle las juntas.

El motor lo quemé yo por hacer inventos. Que por cierto, es de lo que trata nuestra afición.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA4DSY
Mensajes: 220
9 diciembre, 2017 01:11     #316911

¿y por que no una hecha en casa?

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EA5BLP
Mensajes: 480
9 diciembre, 2017 03:31     #317476

EA4DSY dijo:

¿y por que no una hecha en casa?

Se puede hacer, pero no es como hacerte un dipolo. Si está bien diseñada y acaba atendiendo a tus expectativas, adelante. Hay que planificarla muy bien. La mía va como una moto, pero es un desastre mecánico.

Explico, ya que preguntas: la hice con un condensador de desguace que aguantaba 15-20 watts. A partir de ahí, salta arco.

El aro (de aprox. 1m de diámetro) lo conformé con cable Cellflex de media pulgada. El control del motor lo hice con un mando por ancho de pulsos que va muy fino,y a día de hoy no tiene caja. El eje del motor es un tubo de bolígrafo Bic. El soporte del sistema es de PVC.

Me rompí mucho la cabeza con el aro de acoplamiento, y aquello cubría sin problemas de 10 a 40m. Probé con lazo apantallado, sin apantallar, redondo, oblicuo, cuadrado...Probé como 40 configuraciones distintas con el lazo de acoplamiento. Sobre esto no hemos comentado mucho, pero creo que es un punto clave en relación al ancho de banda de la antena. Influye también en la ROE que condiciona el entorno.

(Bueno, y lo que ya sabemos de los aros magnéticos: que deben presentar mínimas pérdidas resistivas, soldaduras impecables, y tal)

En verano, la saco de vez en cuando a la terraza en QRP y me divierto mucho.

Como mis habilidades mecánicas son muy limitadas, esta antena sirve para entretenerse. Así que opté por la comercial de MFJ para mi instalación fija.

Porqué no una hecha en casa? Yo no doy para más, pero en este foro hay gente que ha hecho aros magnéticos que aguantan 100 watts, la intemperie y la furia de los elementos. Y quien hace condensadores fantásticos para las loops, y mandos impecables, y todo.

Me entretuve, experimenté y ya está. Estas antenas son jodidas de afinar. En comparación A-B en QSO no he notado diferencia con 15-20 watts entre mi engendro (o francamente chapuza) y la comercial. Para trabajar cw en serio....hombre, se nota. Sufro menos por lo que pueda pasar.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EB3DYO
Mensajes: 1179
9 diciembre, 2017 10:26     #316912

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch9/chiave143.htm
Aquí podeis descargar el programa para su calculo,del loop y del loop acoplador con sus distancias al loop principal, un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA3FNM
Mensajes: 1064
9 diciembre, 2017 12:29     #316913

O esta otra USA:

http://www.66pacific.com/calculators/small-transmitting-loop-antenna-calculator.aspx

Slts.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 1179
9 diciembre, 2017 13:19     #316914

si Pedro,el problema del 66 es que si pones longitud mayor de 0,25 lamda da error cuando no es asi,se puede llegar para un rendimiento bueno a 0,44lamda y tampoco calcula el loop de acoplo ni su distancia,la única diferencia entre loops de 0,25lamda y de 0.44lamda es que el primero radio solo de puntas,y el otro al acercarse ya a una halo radia de puntas y perpendicular al plano con polarizaciones opuestas y mayor rendimiento,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA3FNM
Mensajes: 1064
9 diciembre, 2017 17:40     #317500
EB3DYO escribió:
si Pedro,el problema del 66 es que si pones longitud mayor de 0,25 lamda da error cuando no es asi,se puede llegar para un rendimiento bueno a 0,44lamda y tampoco calcula el loop de acoplo ni su distancia,la única diferencia entre loops de 0,25lamda y de 0.44lamda es que el primero radio solo de puntas,y el otro al acercarse ya a una halo radia de puntas y perpendicular al plano con polarizaciones opuestas y mayor rendimiento,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco, Se quien ha diseñado y montado una usando esa web para el diseño para 1000wats con total éxito.
Una pasada....

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 1179
9 diciembre, 2017 17:51     #316915

si claro,pero el del alemán te lo da todo mascado,ideal para gente no técnica,el 66pacific ya debes saber la impedancia del loop,que la da,y luego saber que como es una espira la dimension del loop de acoplo sera impedancia del loop dividido por 50,nos dara el numero que hay que dividir la longitud del grande,y asi obtener el pequeño,el 66pacific solo calcula para 0,25 lamda para que asi sea direccional,aunque se pierde mucha anchura de banda,los dos son buenos,mejor el alemán para todos los públicos :laugh: :laugh: :laugh: un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA3FNM
Mensajes: 1064
9 diciembre, 2017 19:34     #317505
EB3DYO escribió:
si claro,pero el del alemán te lo da todo mascado,ideal para gente no técnica,el 66pacific ya debes saber la impedancia del loop,que la da,y luego saber que como es una espira la dimension del loop de acoplo sera impedancia del loop dividido por 50,nos dara el numero que hay que dividir la longitud del grande,y asi obtener el pequeño,el 66pacific solo calcula para 0,25 lamda para que asi sea direccional,aunque se pierde mucha anchura de banda,los dos son buenos,mejor el alemán para todos los públicos :laugh: :laugh: :laugh: un saludo EB3DYO FRANCISCO

Francisco,
Pues si es para todos los públicos es el mio que soy "menor de edad" :P

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EA5EQ
Mensajes: 682
10 diciembre, 2017 13:22     #316916

gracias por vuestras opiniones, viendo que las dos padecen de algo, la construire yo mismo con tubos de pvc y tubo de cobre de 3/4.
un saludo

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EA4DSY
Mensajes: 220
10 diciembre, 2017 14:21     #316917

Yo estoy haciendo la segunda antena de lazo magnético.
Esta vez va para 160,80 y 40 metros.
Lleva un condensador de vacío, y para ser desmontable usaré cable coaxial de una pulgada en lugar de tubo.
Ahora mismo estoy soldando la placa del control de motor PWM.
Llevará un medidor para ver la posición de la sintonia y unos finales de carrera para el recorrido de condensador. Unas 15 vueltas.
La alimentación no me quedara más remedio que hacerla con un lazo de coaxial.
No tengo medidas del aro.
Cortaré varios trozos y comprobaré resultados, como es una frecuencia muy baja, no creo que llegue a los límites de un diseño magnetic loop.
El potenciómetro indicador de l posición es un deslizante y pondré un tornillo sin fin que transforme el movimiento circular del motor de 9 rpm,s a un desplazamiento lineal para detectar los límites con los interruptores fin de carrera.

No tengo caja . Todo lo probaré sobre la marcha.
El coaxial va con conectores N.
Me da igual si valen on o. Solo la hago si es desmontable........Puede que tenga 6 metros de círculo.
Y más cosas todas sobre la marcha.
Tengo tres condensadorws de 250. 500 y 1000 picos.....pondré el que cubra la parte interesante.
Si pones material bueno, sale mejor comprarla.

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EA4DSY
Mensajes: 220
10 diciembre, 2017 14:34     #316918

La anterior puse un condensador de mari posa y no era necesario saber donde estaba el condensado.
En este caso pondré un puente wiston. Con un medidor de aguja.
Ya lo tengo hech sobre una tabla. Queda pasarlo a la placa y caja del controlador.

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EB3DYO
Mensajes: 1179
10 diciembre, 2017 18:08     #316919

con 6m de perímetro supongo?,pues pasalo por el programa del alemán los datos y veras que para 40m tiene una ganancia de -5dbs,para 80m de -14.5dbs,y en 160m de -24,64dbs,asi que para rx....??? pues para 40 quizás si, un monstruo de antena para nada (opinion personal)

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4DSY
Mensajes: 220
5 enero, 2018 00:47     #316920

Si es un monstruo y es para nada, entonces este tipo de antena es para nada.
si aumento el lazo para aumentar el rendimiento sera un supermonstruo...
es sabido que no cubren con ganancia aceptable más de dos bandas.
-5dB está bastante bien.
No pienso mejorar el Q porque se estrecha el ancho de banda mucho.
Si rinde poco, rendirá mas que un palo de escoba y ya es bastante.
El utilizar conectores me permite experimentar con varias vueltas. de hecho voy a las vueltas directamente.
¿o es que con una antena de 1,80 y bobina de carga se llega mas lejos?
Si a una vertical , que tendrá ganancia 1 la reducimos a 1,80 desde 10, 20 o 40 metros... ¿que queda?

1000 vatios?... que voltios hay entre las placas?
con que tipo de condensador? .... en baño de aceite?

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EA4ADJ
Mensajes: 4049
5 enero, 2018 06:42     #316921

Buenos dias.
Sin desperdicio.

http://ea3eis.com/articles.php?article=06.pdf

http://ea3eis.com/articles.php?article=11.pdf

73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA2EKH
Mensajes: 741
5 enero, 2018 08:44     #316922

Sobre la eficiencia de las antenas de aro hay algunas controversias. Ojo, esto no es de mi cosecha. Ni de muy lejos tengo los conocimientos sobre simulación de antenas como para comentar el asunto. Sin embargo, y esto es muy importante, el principio de conservación de la energía sigue siendo aplicable en este caso. Y, o mucho me equivoco, o el principio de conservación de la energía contradice las bajas eficiencias previstas por los programas de simulación habituales.

¿A qué viene esto? Pues es muy sencillo. La energía que entregamos a la antena puede radiarse, "rebotar" hacia el equipo o disiparse en la antena en forma de calor. Si "rebota" hacia el equipo también se disipará en forma de calor, claro está.

Si consideramos que una antena de aro bien sintonizada y bien colocada mostrará una ROE mejor que 1,5:1 queda claro que poca energía se refleja hacia el paso final. La antena "se lo traga".

Y la cuestión es: esa energía que va a parar a la antena tiene que ir a alguna parte. Desde luego no al "hiperespacio". La cuestión es: Si enchufas 40 W a la antena y, en teoría, la eficiencia es de -10 dB eso quiere decir que 36 W tienen que disiparse en algún sitio.

Yo tengo una MFJ1788 (la que va de 7 a 21 MHz). Si me pongo en el peor caso, banda de 40 m, y me pongo a transmitir en JT (unos 50 s de transmisión contínua) miro la antena, el cable, en fin, todo, con una cámara termográfica y, ¡sorpresa! no se calienta nada.

Lo que sí es fundamental, claro está, es que la resistencia eléctrica del conjunto antena+condensador sea realmente mínima, por lo que su Q tiene que ser muy alto, es decir, su ancho de banda tiene que ser bajísimo. En mi antena es demencial porque hay que resintonizar en cuanto uno se mueve unos pocos KHz.

Tengo una antena de aro que sí se calienta, pero es la portátil de G4TPH que tiene un problema de diseño: el núcleo de ferrita usado para acoplar es un desastre e incluso con poca potencia se calienta y llega a superar la temperatura de Curie pero eso es un caso particular.

En fin. Creo que algo no está claro en el rendimiento de las antenas de aro. El comportamiento es con frecuencia sorprendente y, que yo sepa, no hay una explicación consistente con el principio de conservación de la energía.

Incluyo unas medidas de mi antena hechas con el MiniVNA Tiny donde se ve que la banda pasante entre los puntos con un RL de -8 dB es de unos 5 KHz.

Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EA2SN
Mensajes: 2524
5 enero, 2018 09:06     #318521

EA4DSY:
para 160, aprende del maestro:
http://forums.qrz.com/index.php?threads/magnetic-loop.364715/
:-) :-)
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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